【日テレ日22半】セクシー田中さん part29【木南晴夏・生見愛瑠（めるる）】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ハリウッド版実写ドラゴンボールについて
鳥山明さんのコメント
「ハリウッド映画、実写版のドラゴンボールのとき、
脚本があまりにも世界観や特徴をとらえておらず、
更にありきたりの面白いとは思えない内容だったので、
注意をしたり、変更案を提示したりしたにもかかわらず、
向こうは妙な自信があるようであまり聞き入れてもらえませんでした。
結局できあがったのは、案の定な出来のドラゴンボールともいえないような映画でした。」 「セクシー田中さん」公式に多数の不適切コメント ネット上で感情的非難、誹謗中傷、事実誤認＆いいね 「学習しない」と呆れる声も
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1706660091/ 芦原妃名子さん訃報めぐり元放送作家が私見「脚本家への誹謗中傷は絶対にやめてください」
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202401300000168.html#:~:text=元放送作家の長谷川,やめてください」と呼びかけた テレビ局、出版社、脚本家を批判してるネット民が脅迫、誹謗中傷、殺害予告をしている
ネット民の正義面は気持ち悪いよ チーフプロデューサー三上絵里子
セクシー田中さん→ED曲にKPOPのLE SSERAFIMを採用
厨房のありす→韓ドラのパクリ疑惑
君と世界が終わる日に→韓国人俳優を起用 【元文春エース記者 竜太郎が見た！】ドラマ「セクシー田中さん」が原作と違う「恋愛話」に変えられた〝不都合〟な理由 制作に業界の〝クラッシャー〟も改変に疑問
https://www.zakzak.co.jp/article/20240220-NQFOIBDN6BI2FICBSP2IAMP6VA/ 『セクシー田中さん』“改変”問題に漫画協会理事長「里中満智子氏」が緊急提言 「脅してくるような人にだまされないで」
https://dot.asahi.com/articles/-/213175?page=1 「ネットの正義マン叩く俺が真の正義」
↑
これが一番気持ち悪い 前スレで資本主義語ってる人いたけどさ
実際、ドラマ版も結局は作者が修正してほぼ原作通りにして放送してそれが好評だった
無理に恋愛寄りに改変しようとしてた側に時代を見る目がなかったセンス無かった
ってだけの話では？
8話までそうやって作ってしまったんだし、9話と最終話だって4週間放置なんてせず
素直に原作者の望む方向で作ったら良いだけだったんだよなあ
時間が押して仕方なく素人の漫画家が脚本書いたから本人としては納得行ってないっぽい書き方ブログ内ではしてたけど
視聴者では、割と高評価してる人も多かった
芦原さんの要求通り、先生の用意したあらすじやセリフをそのまま落とし込んで書けるプロ脚本家用意して
スタッフ一丸となってより高いクォリティの最終話を目指してたら
更に良いドラマになってた可能性も高い訳で
結局はそちらの方が日テレの利益にもなる正しいやり方だったのにね >>15
8話までは原作が完成しててドラマ班の思惑とは違ったとしても作品としては成立してるからそのままやれた
が、最終回に関しては流石にドラマ視聴者無視し過ぎてて簡単にはドラマ版も折れることができなかったんでしょ
意向を最大限に尊重するという約束はしたけどあそこまでそれまでの展開無視するとは思ってなかったとか > それまでの展開無視
具体的にどこ？
原作者批判してるやつは物語を読み取るセンスに問題があるやつが多い印象でしかない >>16 折れるも何も、物語は作者のもの、断ることなんてできないだろう。
ドラマの作成と放送を諦めるくらいしか選択肢はないと思うぞ。 >>15
それとこれとは全く別の話じゃね？
そもそも原作者に却下されたドラマ版の脚本でやったらもっと評判良かった可能性もある
どっちがより優れてたかってのは今となっては比べようがないし
そこを論ずる事に意味はないとも思う >>16
日テレ側は、恋愛要素など追加せずに最初から原作通りにやれば良かったのでしょう
余計なものを追加したからやり直しになったんだよね 恋愛要素というか、原作者は敢えて避けてきた王道展開と言ってたけどな 原作側が話を持ってきたケースなら資本主義を持ち出すのは分かるけど、
原作者が断っていて他社も遠慮してきた中、日テレが無理矢理取ってきた仕事で言うのは違うと思うね >>13
ほんとに正しいか正しいと思い込んでるだけかで大きく違うと思うけどそこはどうなの >>16
視聴者無視してでも自分の作品を守るために限られた時間の中で方向修正したのがアレ
じゃないの？
そうしないといけないベースを作ってきたのは1～8話 >>15
原作者修正前の脚本はもっと面白かったと思う
※個人の感想です >>21
テレビドラマで捻った展開が好まれるとは限らないからな
特に憂鬱な日曜日の夕方以降はアニメもバラエティも代わり映えのしないものが人気 >>24
視聴者に原作を潰す権利は無い
カスハラみたいなもんでしょ >>26
日テレが選択を間違えたという話でしょう
セクシー田中さんを原作にすべきではなかった
日曜の夜に放送すべきではなかった
原作者に非はないよね >>28
せめて原作終了してからの方が改変に対応できた可能性はあるよね >>28
原作者の非を論じるだけの情報を持ち合わせていないのでコメントは控える >>31
カスのお前は6レス分もカスを垂れ流してるなw >>29
連載中だからという理由で原作通りにと指定したので、連載終了後なら改変できたかも
それに、連載終了後なら最初に申し込んだ他局で放送していそうで不幸にならなかったと思う >>25>>26
どこの時間帯でも、多様性の時代にそんな何回も見たような王道の展開はもう見たくない
だからテレビは終わって行くんだと思うわ
原作未読だったけど原作者さんの（改変脚本を修正した）セクシー田中さんは意外性があって面白いドラマだった >>17
あれだけ2人の関係を描いてた作品の最後が自分が誘ったパーティーで会話もせず帰ることつげもせずに消えて海外行って2年経って踊って終了って
田中さん笙野に恋心がなくてもそんな失礼なことするような人じゃないでしょ挨拶もしないで帰るって
原作があの終わりでも素晴らしいって言えてた？ >>35
原作は、おそらく三好エンドだからねえ
恋愛がメインの話じゃないけれど
いっそのこと、笙野は途中で退場させれば良かったのに 原作者の「この条件で本当に良いか」の確認なんか断る口実にしか聞こえないもんな
そこまでして改変してほしくなったのにやらかすところが馬鹿ちうか傲慢ちうか >>33
他局だったら今も元気で連載続いてたかもと思うときついわ >>35
会話はあっただろw
ダラブッカの共演もそれで出来たわけだし
記憶喪失か？ >>39
僕も参加させてください
あれがこのドラマの2人が2年会わなくなる締めの会話の終わりでいいの？
3ヶ月かけたドラマだよ？あれが物語の締めの会話として成立してると思ってるならどんな作品でも楽しめそうだな
ベリーダンスとダラブッカ共演してその後話もしないなんて普通にあり得ないだろ
笙野は話たいってニコニコ探してたのに、田中さんはそんな笙野のことなーんも考えてない海外行く事も話す事もしない人なの？
恋愛感情どうこうじゃなくてな >>15はドラマの評価そのものについては言ってないのにそっち方面に話持って行こうと必死だな
資本主義が云々って話が出てたから、それは原作者の責任ではないという指摘だよ
「原作に忠実に」が条件である以上、少なくともプロデューサーだけはそれわかった上で
ドラマの企画をスタートした責任があるし
それが証拠に1～8話も作者が修正させてるしラスト2話は脚本書くのまで許してる
日テレという会社に益をもたらす方向で働いてないのは、原作者ではなくＰなの
原作者は「原作に忠実に」を条件にしてるから折れる気ないのに、
それがわからず何とか強行しようとして折れるの期待した或いはドラマ制作側で揉めたせいかは知らんが
とにかく結果として4週間放置に至ってスケジュールが押した
原作側とドラマ制作側の調整はプロデューサーの仕事でしょ
それを果たせずああいう結果をもたらして結果こうやって非難される事になり
日テレという会社に損害もたらした責任者は誰なのか
少なくとも死を選ぶまでに追い込まれて苦しんでた原作者のせいと言い張るとすれば
業界側の傲慢にも程がある ここにはそんな原作者を「迷惑かけて死んだ」て言えちゃう人外が多いけどな あれ？ID変わっちゃったけど
>>15は>>42です
センス云々には一応触れてるけど、内容の是非は関係ないんだよ
どういう原作か読めばわかるんだし、王道展開の恋愛ものとして人気が出てる作品かどうか位
読み取れ無きゃ困る
そこを判断してドラマをどういう方向に作るのか決める（原作に忠実にするのか、王道の恋愛モノに
改変するのか）は、Ｐの仕事
原作者に責任転嫁して資本主義云々言うのはどうかって話ね スポーツ専門局「ESPN」は訴状の内容として、水原容疑者が2021年12月から今年1月まで、1日あたり平均25回、1回当たり10ドル（約1500円）から16万ドル（約2400万円）の範囲で賭けをしており、合計約1万9000回の賭けを行ったと報道。
当局が入手した資料として、水原容疑者の賭博記録には、この期間中の合計賞金は総額1億4225万6769ドル（約218億円）で、負けた金額は1億8293万5206ドル（約280億）で、損失額は4067万8436ドル（約62億円）にのぼるという。
何が酷いって、日本の弁護士コメンテーターのほとんどが大谷選手の責任に言及していたことだよ
仮にも法の専門家が、容疑を掛けられてる水原氏の言葉を丸呑み同然で判断しててさ……
ね？
清原弁護士、橋下弁護士、八代弁護士……
一方の主張だけで判断するって素人かって話だよ
猛省してキッチリ謝罪したらいかがかな？ 今日何が一番驚いたかってね。資本主義がどうとか、って主張して人が、前スレの最後の方で「決定稿しか製本しない」と、スチャッと業界情報をレスしてみせたことだよ
「資本主義がー」レスって、スレを賑やかすためにわざと極端なことを言って煽ってるんだと思って見てたのよ
したら、もしかしたらマジモンの業界人が真面目に語ってる可能性があるのかってね
衝撃よ
「日テレが条件を知らされてたら、改変した脚本を送り続けるわけがない。だから小学館が日テレに原作者の出した条件を伝えていないに違いない！」ってずっと言ってる人いるけどさ
ドラマ業界人の思考がコレ（資本主義が〜）だったら、ドラマ班が条件を知らされながら改変した脚本を送り続けること、十分ありうるんじゃない？ 決定稿しか製本しないって言うけどさ、
じゃあ相沢のインスタに出てた二冊の8話脚本は何だったんだ？
二冊とも決定稿か？ >>42
契約を交わす時に初めて先生が(断られて当然って感じで)提示した無理めの細かい条件提示を
日テレが先生の許諾条件を、契約交渉のはるか手前の時期に知ってたというソースを提示してから語られては？
>>48
三ヶ月以上匿名掲示板に居着いて即レスしてくるヒマヒマな人で、ソースも無いのに見境無しに反論レス入れてくる自称業界人さんがモノホン？
(ヾﾉ・∀・｀)ナイナイ >>49
素人の想像でレスしてもいい？
他ドラマで↓のような例がある
決定稿の後でさらに原作者から直しが入ったのかもしれんね
【悪党ウラバナシ】
８話は実は台本が２冊あり、決定稿にした後、手直ししてもう一度擦り直しました。
ブランチロケの合間にムロさんとずっと相談してました。
汚い台本ですみません>_<
プロデューサー池田でした。 9話以降のプロットは当初ドラマ制作側が想定していたものから原作提供のものへと大幅な変更になった
それによって8話を修正しないと話が繋がらなくなり後から手直ししたとかね >>49
前スレで予想していた人の、原作者を承諾させる前提で先に製本したというのに一票入れるわ >>52
原作より進んでしまって、プロットを元に脚本を制作するのは8話から
8，9，10話の脚本は一度に来た
8話だけは手直ししたけれど、後は原作者の方が作り直し
もしかして、9話と10話の脚本も2冊あったのかも インスタを投稿した時の相沢さんの気持ちに立つと何より自分が受けた不当な仕打ちを仲間にアピールしたかったと思うのよね
で、原作者が最終2話の脚本を書きたいと気まぐれ（相沢視点で）を起こしたせいで
一度は決定稿になった8話を書き直す羽目になっちゃいました～というメッセージを写真に込めたと
そう仮定するとあの変な並び順も含めて辻褄が合うなと思えてきた
あ、サリーとアンの課題はクリアしてます >>27
…？
視聴者無視してでも「原作者が脚本担当して」方向修正した >>55
あの大写しであの変な並び順でわざわざ投稿して見せてるって、写真に何らかのメッセージはあるよね どうして変更していただきたくないのかということも丁寧にご説明し、
粘りに粘って加筆修正し、やっとの思いでほぼ原作通りの1〜7話の脚本の
完成にこぎつけましたが…。
私達を繋ぐ窓口は
プロデューサーの方々のみでしたから、プロデューサーの方々が当初「ドラマ化の条件」として
小学館から日本テレビさんに伝えていただいた内容を、
どのように脚本家さんや監督さん、ドラマ制作スタッフの皆様に伝えていらっしゃったのか、
残念ですが私達には知る術はなく、
当初お伝えした「ドラマ化の条件」はどうなってしまったのだろう？という
疑問を常に抱えた状態での加筆修正の繰り返しとなって、
その頃には私も相当疲弊していました。
私が準備したものを大幅に改変した脚本が8話〜10話まとめて提出されました。
特に9話、10話の改変された脚本はベリーダンスの表現も間違いが多く、
ベリーダンスの監修の方とも連携が取れていないことが手に取るように分かりましたので、
「当初の約束通り、とにかく一度原作者が用意したあらすじ、セリフを
そのまま脚本に落としていただきたい」
「足りない箇所、変更箇所、意見はもちろん伺うので、脚本として改変された形ではなく、
別途相談していただきたい」
といったことを、小学館から日本テレビさんへ申し入れをしていただきましたが、
その後も、大幅な改編がされたプロットや脚本が提出され、
それを小学館サイドが「当初の約束通りに」と日本テレビさんにお戻しするという作業が
数回繰り返されたと聞いています。
最終的に、日本テレビのチーフプロデューサーの方から「一度そのまま書くように」との
指示が出たとも伺っていましたが、状況は変わらぬまま約4週間が過ぎてしまいました。
ドラマの制作スケジュールのリミットもどんどん迫っていましたので、
本当はドラマオリジナルとなる8話〜10話全ての脚本を拝見してオリジナル部分全体で、
加筆修正をさせていただきたかったのですが、8話だけ、
何とか改変前の内容に修正させて頂いて、日本テレビさんにお渡しすることになってしまいました。 >>55
ホントにクリアした？
プロデューサーからはちゃんと話は聞いてる時の状況も考えてみなよ
> この課題の肝は、ビー玉が移された事実を、アンは知っているが、サリーは知らないというところにあります。
ですから、この課題で正しい答えを導き出すためには、「ビー玉が移された事実を、サリーが知らない」ということを理解できることが必要になってきます。 >>60
書いてる事の意味がわからない
サリーとアンを超えてくるのやめてほしい >>60に書いてあることが理解できる人は同類でしょう >>50
モノホンの業界人がスレに張り付いてレスしてるとはさすがに思わないけど
日テレ側に1レスいくらで雇われてネット工作請け負ってるバイトが何人かいるのかも
っていうのは、騒動が起きた直後の頃から時々思ったりするw >>65
業界人を希少な仕事って思ってるようだけど別に高卒や専門卒もゴロゴロしてるし制作会社や派遣の数も膨大だから業界関係者なんて世の中にごまんといる
20代なら来週から働かしてくださいって言ったら拾ってくれるとこおそらくあるぞ レスまでするかはさておき業界人は5chやSNS見てる奴だらけ
みんなエゴサ中毒レベル
業界人に限らず自分の職場や知り合いの職場のスレ建ってたら普通に見るだろ？
それと同じ
スタッフですら名指しまではされんでも毎日仕事する度に良しにつけ悪しきにつけネットやSNSに晒される生活
気になって見ない訳ないわな 脚本家の野木先生が仰られてた様に、脚本家さんが「替えが効く存在」だという超基礎的な認識すら持ち合わせてないみたいだし
ソースを提示した上で推理を働かせる事すら出来ず、思い込みソースで批判を展開する事を論理的推理と仰る始末
異論を投げ掛けると＝無罪主張するのかと決め付けて擁護派判定してくる稚拙さ
先生のコメントすら都合よく歪めてしまう気持ち悪さ
業界人どころか、まともな社会人経験を積まれた人だとすら思えませんが >>70
脚本家の野木先生が仰られてた様に、脚本家さんが「替えが効く存在」だという超基礎的な認識すら持ち合わせてないみたいだし
ソースを提示した上で推理を働かせる事すら出来ず、思い込みソースで批判を展開する事を論理的推理と仰る始末
擁護派判定してくる稚拙さ
気持ち悪さ
思えませんが
それ感想文ですか？何を主張してる？ セクシー田中さんって色んな考えや生き方があっていいんだよってことを教えてくれる作品だと思うんだけど何故ここは視野が狭い人多いんだ 多様化した価値観を無視したドラマを作ろうとしたテレビ側の所業が全ての原因だからね 替えが効く存在のはずなのに何故か最終回に相沢を関わらせる日テレ
替えが効くってのは単なる謙遜じゃねーの？ >>77
原作者が聞かされていた話と違うよね
8話までを執筆した脚本家が9話10話に関わるって 野木さんの情報はちょっと古いのでは？
今はドラマ枠急増からの脚本家不足で実績のある脚本家が争奪戦になってる
日テレ視点だと相沢氏と縁が切れるのは原作者に嫌われるよりダメージが大きかったのかもしれない 事件の事を語るツイートで認識の誤解を与えるような謙遜はしないんじゃない >>82
脚本家の分際で原作者を格下と勘違いしていたから出来たんでしょう >>83
原作者は脚本家と接触していないのにどうやって脚本家が原作者を騙すんですか？ >>84
言っている意味が解らない
脚本家が原作者を騙したの？ >>85
あなたの日本語読解力の程度が理解できたからもう結構です >>86
原作者は日テレの内部でどのような処理をしていたのかは、おそらく知らされていなかっただろうし
脚本家は、原作者が反論してこないと思ってインスタにあげたのでしょう？
「騙す」なんて言葉は君が初めて使ったんだよ >>87
それを言うなら日テレ→小学館→原作者間の伝言で
「8話までを執筆した脚本家は9話10話に関わらない」
というやり取りがあったことを、日テレが脚本家にも知らせていたかどうかは分からない
まあ「原作者には9話10話に関わらせないって伝えたけど、大丈夫、あなたを使ってあげますよ」なんて自分の二枚舌情報、わざわざ伝えないよね普通は >>88
そう仮定したら相沢の初めて聞くことばかりは嘘だね >>89
うん？自分は「相沢氏は許諾条件は聞かされていなかったとしても原作者が逐一注文つけてきてたことくらいは聞かされていたか十分察してたけど部外者うぜぇくらいしか思ってなかっただけだろ」派ではあるけど
88の内容から89が導き出せるという因果関係がよく理解できない 原作者の加筆修正した8話の脚本を相沢が持っているなら、何も聞かされていなかった状態はありえない
何らかのリテイクの原因の説明を受けているはず
> 本当はドラマオリジナルとなる8話〜10話全ての脚本を拝見してオリジナル部分全体で、
加筆修正をさせていただきたかったのですが、8話だけ、
何とか改変前の内容に修正させて頂いて、日本テレビさんにお渡しすることになってしまいました。 >>90
ID:PUFu//dzは書けない・読めない人だから説明するのは時間の無駄かと >>91
あー、そういうことか
少なくとも８話においてのトラブルは脚本家も把握してるってことね
８話の製本二冊持って意味ありげにアップしてみせてるし た思ったけど、それ88と関係なくね？
原作者が「補助としてだったら関わっても許したるわ」とする可能性もありうるし（実際は原作者と日テレはそんなやり取りはしてないけど） 決定稿しか製本しない話が本当なら、
原作者のＯＫが出てない改変脚本を決定稿にして、時間が押しているのを口実に原作者をプロデューサーが説得する作戦を失敗したのでは？
だから2冊あるんじゃね？ >>95
「関わらせない」は日テレの発言なんだよね
> 当初の条件としてお伝えしていた通り、
「原作者が用意したものをそのまま脚本化していただける方」に交代していただきたいと、
正式に小学館を通じてお願いしました。
結果として、日本テレビさんから8話までの脚本を執筆された方は
9話、10話の脚本には関わらないと伺ったうえで、
9話、10話の脚本は、プロデューサーの方々のご要望を取り入れつつ、私が書かせていただき、
脚本として成立するよう日本テレビさんと専門家の方とで内容を整えていただく、
という解決策となりました。
何とか皆さんにご満足いただける9話、10話の脚本にしたかったのですが…。
素人の私が見よう見まねで書かせて頂いたので、私の力不足が露呈する形となり反省しきりです。 >>97
現実には「内容を整える」部分は相沢氏の仕事やったのかもね
それなら「あれ？これで終わり？」みたいな形に意図的に持っていってもおかしくない あの原作者のコメント読んで思ったけど
脚本家でもないのに脚本に手を入れる専門家ってどんな仕事やねん？
エンドロールにもそんな役職無かったよな？
とは思った 原作者は9-10話は原作者が用意したものをそのまま脚本家できる方に交代してと言った
日テレは新しい脚本家は用意できなかったけどこれまでの脚本家は関わらないと言った
日テレが原作者を騙したってことだね 日テレ側の本音
何で出版社や原作者にペコペコしなきゃならないんだ。こっち儲けさせてやってんだろ。
と思ってるんだりうな。 >>101
出版社は「儲けさせて～」て感じだろうけど原作者は人によって全然違うからな
利害が一致してないのに出版社が原作者の代理人扱いなのも悲劇の一要因
出版社は著作財産権止まりで、著作者人格権は弁護士が代理人になるしくみができないものか 出版社には出版権しかなくて、何の権利も無いらしいけどな >>104 が言っているのは、漫画家が出版社に対して行う「著作権管理委託契約」のことでしょう
出版社は、著作財産権の管理しかしないよね
文化庁が動くべきだよね >>96
製本どうこうは知らんけど、自分に都合の良いことだけは真実として話進めるの見ていて気持ちいい >>109
脚本家の謙遜を間に受けるアンタと変わらんが >>110
野島さん個人の経歴や才能で話するなら謙遜だけどあれは一般的に脚本家にはすごい力があると誤解してる人が多いからした話
それをただ謙遜と取るのは都合良すぎでしょう 契約違反を繰り返しても最終回まで関われるんだから凄い力は持ってるだろ 脚本家は契約違反は犯してなくね？
自分の仕事しただけだろ 前から思ってたけど、野田さんとか野島さんとか誰だよ
脚本家の野島さんはコメントを出していないと思うけど >>117
ほんとすまん野木さんだわ
流石にクソがすぎるな 日テレが小学館の漫画を同じプロデューサーでドラマ化しようとしてたと知って驚愕した
未だ自殺トラブルの詳しい調査も公表もない状況で同様のことを計画するとはどういう神経してるんだ
このまま個人間のトラブルで済ませるつもりか
本当にテレビ業界や出版業界というところは人非人の世界だな
今後2度と同じことを繰り返さないためには根本的にドラマ化の際の契約内容を変えるべき
テレビ業界も出版業界も悪しき慣習を断ち切れ >>25
そこまで言うなら小学館でシナリオ本出してよ >>121
ドラマシナリオの面白さってCMのタイミングや音楽演出を計算した上でのもの
文字で読んでもわからないと思うぞ >>122
倉本聡のシナリオは面白いよ。
相沢にそれを期待するのは無理だろうけれど。 代理人をしっかりとたてることを義務にした方がいいかもね
出版社が代理人代わりをやっても出版社は出版社の利益が最優先になるから
原作者には歩合性でお金を渡す
そうすればこの方がドラマ向きな展開って説明されてもまだ納得できるし協力する気にもなれるんじゃないかな
媒体毎の作品の受け方の違いとかあやふやな物ではなくお金としてどちらが得かの方がわかりやすい >>125
合わなかった？
こちらこそ、ごめんなさい >>101
儲けさせた？何いってんだ？
自分で書いた漫画一本で既に数億の利益出してる原作者にとってはドラマ契約の原作使用料なんてハナクソ程度
しかもドラマが単行本売り上げにさらに貢献できるほどの影響力なんてもうないって業界人達が零してたよ
人気原作借りなきゃスポンサーにお金出してもらえないようなドラマ制作陣が何を寝言ぬかしてるのかって感想しかない >>128
『セクシー田中さん』のように女性が自立して輝く設定だったり。あくまで漫画として面白いことが第一ですが、メディアミックスは一番大きく読者をつかめるところなので、これからもドラマや映画サイドに興味を持って頂ける作品をつくっていくことも一つの大きな目標です
メディアミックスは一番大きく読者をつかめるところなので
これプチコミック編集長の言葉ね >>129
編集長や一般社員達や役員達のお給料を豊かにする為には大事なポイントだよね
だからおかしなことになってて事件にまでなった
過去に勝手なメディアミックスされた作家達が世間一般に向けて裏で起こってた事を暴露し始めたわけだな 小説の話ではあるが、下記の記事を読むと映像化の恩恵は業界側が誇るほどでもない可能性がある
映像化した作品が不出来な場合、売上増は期待出来ないということみたいだ↓
小説家が暴露｢映像化で本は売れない｣残念な実態
作家･松岡圭祐氏が明かす｢業界の裏事情｣
https://toyokeizai.net/articles/-/436884?page=2 >>132
上記記事より引用↓
映像化により原作本が爆発的人気を獲得するのは、映画やドラマが巨額の宣伝費をかけたり、広告以外のニュースメディアが取り上げたりして、知名度が一気に広がった場合に限ります。
原作本への注目度の向上は、映像版の「大量の宣伝」による恩恵を受けているにすぎません。
その場合であっても、出版ビジネスにもたらされるメリットは、世間が想像するよりはるかに小さい規模に留まります。
全国数百館での映画公開か、地上波全国ネットのドラマ放送でようやく、単行本で10万部、文庫で20万部ぐらいに達します。
原作本がもっと売れているのなら、それは小説自体の力なのです。
映画化あるいはドラマ化と書かれた「帯の効果」のみに限定すれば、本の売り上げへの影響は微々たるものということです。 もう一箇所引用↓
映像版による世間一般への認知度の広がりは途方もない反面、原作は映像版と一蓮托生の運命になりがちです。
映像版が不出来なため、原作が割を食う結果にならないためにも、映像化の承認や契約は慎重に行う必要があります。
（以上引用終わり）
これについては前に漫画でも同じ現象を聞いた事あるわ
映像化でいったんコケると原作まで出来が悪いものと見做されてしまいモロに売上に響き、作品の連載寿命にまで影響が出てしまうという話 >>134
だから原作者がボロボロになるまでドラマ版の尻拭いをし続けなきゃならなかったんだな
アレな二次創作でファンが不満を溜め込むのよく目にするからファンの原作への気持ちを守るためってのが大きかったのかと思ってたよ
まあそれも当然あるだろうけどね。推しの子でもガッツリそこ書かれてたし >>134
実写化失敗して原作までクソ認定された作品ってあった？
進撃、ドラゴンボール、鋼錬、デビルマン、GANTZ、ルパン、BLEACHとクソ認定された作品は数あれど原作に悪影響出たなんての聞いたことない
むしろ原作は最高って持ち上げられてるのはよく見るが
マイナー作品はそもそも原作あるかどうか知られてないし >>136
>>132リンク先記事より引用↓
>原作本がもっと売れているのなら、それは小説自体の力なのです。
>映画化あるいはドラマ化と書かれた「帯の効果」のみに限定すれば、本の売り上げへの影響は微々たるものということです。
小説の話ではあるけどね
そのように言ってるのは松岡圭祐氏
彼の作品で映像化されてるのは
・催眠（稲垣吾郎主演で映画化とドラマ化）
・千里眼（水野美紀大島優子主演で映画化）
・蒼い瞳とニュアージュ（深田恭子主演でドラマ化）
・千里眼キネシクス・アイ（DVD）
・万能鑑定士Q（綾瀬はるか主演で映画化）
・探偵の探偵（北川景子主演でドラマ化）
ご本人は十分実績出してるし、経験あっての話だと思う >>136
そこで挙げてるのそもそも超有名クラスの少年向けばっかじゃん
セクシー田中さんみたいな少女漫画とか小説なら悪影響の方が勝る可能性があるって話だと思った
メディアミックスの悪評の方が有名になっちゃった状態で原作に興味持つ人なんて少数だと思うわ
自分もそうだった。二次創作での改悪に大きい声で嘆くファンが居たら同情心から原作に興味持つくらいはあったけど セクシー田中さんも最初はなんだこれ？ｗと思いながら軽く見てたんだよな
意外と踏み込んだ事やってんだなー勇気あるじゃんって思えたから原作にも興味が持てたんだよね
もしこれが日テレの思惑通り浅～い恋愛ヤッホードラマになってたら
やっぱくだらねえもんだったなｗって感想で原作への興味なんて完全に消え失せてたと思うわ 原作ファンが怒る｢ざんねんな映像化｣頻発の背景
原作者は映像化にどこまで口出しできるのか
松岡圭祐
https://toyokeizai.net/articles/-/436900?page=2
より引用↓
一見、原作に沿った設定に見えても、小説のスピリッツをまるで理解しておらず、極めて不自然な映画ができあがったりもします。
プロデューサーが原作小説を映像化したかったのではなく、彼らの作りたい作品は別にあり、それを成立させるために貴方の作品を原作として利用した、その弊害です。
貴方の原作がどうあれ、映像化の失敗がすべての可能性を潰してしまいます。
いちど映像化に失敗した原作は、よほどの例外的な事例でもない限り、ほかのプロデューサーは見向きもしません。
さらに悪いことに既存の読者までも、作品の価値の失墜を感じ、小説の内容に関係なく離れていってしまうのです。
もちろん貴方の小説をこよなく愛する、コアな読者は応援し続けてくれます。
けれども「貴方の土地に建ったままの廃墟」は残ります。
映像版の動画配信が継続する間、貴方の小説と同じタイトルを冠した映像版は、駄作の代名詞としてネット上で揶揄されます。
「『○○××△△』は本当につまらなかった」というSNSの声は、もはや映像版と原作のどちらを指すのか、第三者には区別できなくなります。
ブランドが地に墜ちたことだけは明らかです。 >>136
アニメが始まるまで増刷が定期的にかかってたのに、オンエア後はかなりの期間空いてるのに増刷が一回もかかってない
とボヤいてる投稿をしてる漫画家さんがいたなあ
芸スポにもスレが立ってたっけ >>139
そもそもそれくらい認知度がなきゃ原作まで巻き添えになることもないでしょ
そもそも知らないんだから
ついにあの作品が実写化！のような謳い文句の作品ってそもそも超有名作品だけで、その他のマイナー原作は表にどーんと出される事もない
悪評でも名前が知られるってのはすごく大事だから炎上商法流行ってるわけだし
炎上商法で名前が売れてその後も生き残れるかは結局実力次第 >>136
セクシー田中さんという作品の原作の酷評をアマゾンに書いた間抜けが居たよ >>143
この一連の文章読んで理解することが無理な知能？
炎上商法で売れた作品なんて一つでもあんの？ >>145
炎上商法は実写化の話じゃなくてYouTuberとかそういう類の話ね
言葉足らずですまん
どんな形であれまずは認知される事が大事っていいたかった
もちろん映画やドラマがつまらなかったから原作もひとまとめにつまらんと評価する人間もいるのは確かだけど、そんな価値観のやつの評価はそもそも期待するようなことではない
本当に面白かったら名前が知られたことをキッカケにファンが自信を持って原作を勧められる
だって原作は面白いんだから
そこの価値は変わらないよ >>143
ここで炎上商法を持ち出すのっておかしくね？
駄作と「苛つきすぎて逆に見てしまう作品」は同円ではないよね
後者に含まれないあらゆるタイプの前者がある
しかも原作者が「原作とかけ離れて変な内容にしてくれ」って頼んだわけでもないし かのかりはアニメ化とドラマ化でそれぞれ200万部伸ばして累計1300万部突破
小説家がいくらぼやいても成功事例を見れば出版社はじっとしていられない >>148
だからテレビ局と共謀して嘘ついてでも作家を追い込んで作品使うって事ね 改変がどうとか誰が悪いとかは盛り上がるけど一番不可思議ななぜ縁もゆかりもなさそうな場所に1人で数時間かけて向かって死んだのか？そして警察の動きや発見が早すぎではないか？についてあんまり語られないのは不思議だよな
そこを触れられると困る人がいるか、そもそも原作者の事などどうでもよくて棍棒振り回したいだけのどちらかなんだろうけど
陰謀論とか自分は好きではないけどファンなら気になる点だと思うんよな >>152
正直一番謎なのそこよね
メインで語られてるのはその下地になった（かもしれない）部分ばかり
ただ情報が少なすぎて語りようがないところでもある >>154
ブログ削除から自死してからの大崎警察が栃木県警まで協力を要請して発見までがスピーディーすぎる
遺書を先に見つけたのかな？と思ってたら、警察への通報時は「連絡がつかない」だったみたいだし
遺書らしきものは遺体発見後らしいからどう考えても初動から発見まで早すぎる
大人が1、2日連絡つかないくらいで都内の警察が俊敏に動いてくれるとは考えにくいんよな
普通ならもう2,3日様子見てみましょうで帰らされそうなもん オンライン署名は、現在4,942人で、一日で119人
今日中に5,000人になりそうだね >>156
そのレベルの内容なら今まで散々書かれてるよ
説明文全部削除しろって恫喝がどっかからあったの周りが知ってたんだろ
それが小学館からの強烈なパワハラだとしたら当然周りは焦ってるよね
ただ発見の早さはやはり謎
身投げ直前に場所の報告と死体回収よろしくメールとかがあってすぐ捜索開始したけど回収までに時間かかったとかそれくらいしか思いつけないね >>159
割とスレ見てるけど散々って印象はないな
数えた事はもちろんないが
あまりにも不可思議な事が多いのと前例やいわゆる常識が通用するような話でもないから議論は難しいやね 2022年に同じ場所で亡くなった方の発見までの経緯が残っていたが
この時も栃木県警とダム管理者の動きが早かった
20:42 本人が現場の写真を添えてお別れポスト
21:25 フォロワーが写真の場所を川治ダムと特定。警察に情報提供
22:55 ダム湖ライブ映像配信停止（管理者が異変を察知？）
お別れポストから数時間後にご本人発見 >>162
管理者が常駐してる有人施設だからね
あとダムに不法投棄がされないようカメラでリアルタイム監視してるらしい
（農業灌漑ダムだから？）
人が落ちたら分かるだろうね… >>156
誰かが車で乗せてったんだろ
ペーパードライバーなんだから
実際はダムで行方不明 >>156
遺族しか知らない経緯があるのか
小学館しか知らない経緯があるのか
ただの一原作ファンでは何もできん 映像化の影響で原作に面白くない印象を与えられたことで売り上げに響くってあるかな？元々読んでた人が原作買わなくなる？
元々買ってない人は興味持たないままだから売り上げは伸びることはなくても減るかな？
上で誰かが書いてるとおり原作者に入る映像化の利益が微々たるものでほとんどが映像化した側の利益になるって言うならその仕組みはどうかと思うけど
そこを見直す場合映像化でコケた時の損失は誰が負うの？ってことにもなりそうだし
そこは映像化した側が負担してるんじゃないの？
なんにせよ双方にとって良い方向にしようとしてないなら原作者だろうが映像化する側だろうがそのスタンス自体が悪いと思う
契約してないとか契約内容で騙す気満々とかならそんなのは論外 >>169
と思ったけど
ドラマの再放送とか映画の地上波放送とかで知られるたびに悪い印象を与えてしまったらその都度原作の売り上げに響くか… 1.遺書にどこで死ぬと書いてあった
2.芦原さんは実はダムマニアでお気に入りのダムだった
3.そこで自殺した人を知っていた
4.ブログを消せと恫喝した人物が示唆した
4だけ急に陰謀論みたいになるがありえないほどではないな
恫喝するほどの人物ならば
自分は誰が何と言ってブログを消させて芦原先生を追いこんだのか知りたい
絶対に許せない >>156
大まかな流れはわかってて違和感はすごいけど、かといって確証とかがあるわけでもない状態（少なくとも公開はされてない）と認識してます
そのあたりがGW明けの報告でなされるかどうか >>171
原作者が>>161のSNSを見て感想を周囲に話していたとかはあると思う
自分も見たけど感情を動かされるものがあった
なので現在進行形で悩みがある人や過去に希死願望を持ったことがある人は絶対に検索しない方がいい >>171
なんであんな優しい作品描ける人が死ぬまで追い込まればいかんのか >>170
そんな原作の売り上げ下げる程酷い出来のドラマが再放送や配信されるか？ >>152
捜索願い出してて年齢や格好とか条件合ってると
自殺や不審死見つかるとすぐ警察から電話かかってくるよ
特に捜索願いの提出から時間が早ければ早いほどすぐ連絡くる
ソースは弟の捜索願い出してる俺 >>176
そこは原作者に裁量あるんかな？
あくまでテレビ局がするしないを決めることのような気もするけど
爆死したらその用途でも使いにくくなるしそれってテレビ局側にとってもデメリットのような
いくらでも替えはきくってスタンスなんだったらやっぱり原作使われた側は被害者 >>178
円盤は作れなかったね
著作権を持っているから承諾が必要な場合もあるのでは？ 実写化失敗したら原作にも悪影響が出て打ち切りになるなんてのは流石にそれは作者の都合の良い言い訳
原作が面白ければ既存ファン離れるなんて事はない
むしろファンからは原作の評価が上がる >>181
作者都合の言い分でもある
そもそも原作が面白くないなら映像化側は話自体持ち込むな
持ち込んだ時点で映像化側にも責任があるわ
しかもそれが出来と売上となんなら未完結の原作にまでモロに影響するならそりゃ口出しもするわ >>180
作れなかったのが原作者の裁量なのか小学館の意向なのかにもよるかな
まあでもケースバイケースってことかも 円盤がダメでhuluはＯＫって意味がわからないんだけど >>184
Huluの配信はドラマ制作と同時に決まってたからじゃね？
日テレのドラマでHulu配信しない事ないでしょ >>182
持ち込んできたって事は面白いと思われてたんだから実写化つまらないのはドラマ制作陣の問題だとは思う
口を出してないならそこに原作者の責任はない
しかしどんな作品もアンチはいるけどアンチの力で面白い作品が打ち切りになったことあるか？
作者が病んで辞めたはあるかもだけど人気が下降して打ち切りになるのはその漫画自身の力の問題
ファンは他者になんと言われようと自分が面白いと思えば作品が面白い限りずっとついてくだろ ドラマの出来は悪くなかったから連載に悪い影響は出てないだろうし原作者が気に入らない何かがあったかも不明だけど
TVドラマとしては高視聴率取れて人気出たのに、途中で脚本家が降ろされて作者自ら脚本書いて
円盤も出なかった漫画原作ドラマもある
「白鳥麗子でございます」
鈴木保奈美版の4年後の二度目のドラマ化で、主演は松雪泰子
ドラマは全11回だけど1期が1月～2月、2期は同じ年の10月～11月というイレギュラーな放送だった
1期は最初は中園ミホが脚本だったが途中から作者が脚本書いてて、2期は岡田惠和にチェンジ
主演松雪のまま映画化もされてそちらの方は円盤も出てるけど、脚本はまた別の人だった
後に中園ミホは橋本賞の受賞式スピーチで「漫画原作ドラマの撲滅を！」と叫んでる >>186
アンチがどうこうって誰がいつ言ったとこから話を持ち出してるの？
それに原作はヒットしてるのに映像化でコケたなら映像化に問題があったとしか思えんのだが
問題と言っても様々あるだろうし作品にもよるが
だからどちらにも問題が有り得るって言ってるだけで
その理屈をこの作品に当てはめた時、原作が悪かったのか映像化が悪かったのかって話 2008年5月10日橋田賞受賞式「漫画原作が日本のドラマを駄目にする、ドラマ界から漫画追放運動を！山田太一さんも賛同してます！」中園ミホ
会場中が笑う中、怒りを堪えるのが精一杯だった。私が間違ってた。空気を壊しても、その場で壇上に上がり抗議すべきだった。漫画は悪くないと
その日は橋田さんの誕生日、招いてくれたのはその友達。後のパーティで漫画家と名乗ると橋田さんも山田太一さんも謝ってくれた。宇津井健さん「漫画家さんでしたか…それはさぞお辛かった事でしょう」優しい人も沢山いた。「有難うございます。ドラマに負けない漫画を描きます」私は笑ってた
後にその事を書くと勿論批判もされ「有名脚本家を利用して売れようとしてる」と言う人もいた。そんな事で売れるほど漫画は甘い世界じゃない。私がすべきはその場ですぐ怒る事だった。漫画を庇えなかった後悔が今も血を流しているのに。中園が橋田さんの挨拶を遮っていきなり漫画批判を始めたように
壇上に上り「漫画は悪くありません。漫画は人々を励まし笑わせ、力づけて来ました。それはドラマも同じ筈です。私はドラマも大好きです。協力し合って素晴らしい名作がこれからも生み出せる筈です」漫画を嫌わないで下さい。私は漫画が大好きな自分に誇りを持ってます。今ならこんなにスラスラ出るのに >>190
その場で言い返せなかった事は後々まで傷に残る。中園さんもその場で言えば漫画に謝ってくれたかも知れない。たとえ喧嘩になっても会場にいた人々にはあの発言がどれ程漫画を侮辱したか訴える事は出来た。私は何もしなかった。場の空気を読んで「大人の対応」をした。その事を未だに後悔してる
#ウィルスミス 事件とは全然違うけど思い出さずにいられなかった。暴力は批判されても彼の行動はあのジョークが許されないものだと世界に知らしめた。笑いを取れても言ってはいけない事がある。人が嘲笑う病気と戦ってる人がいる。TVドラマ業界が嘲笑った漫画と言う仕事に命を賭けてる私達もいる。
7年前の呟き。2008年のその日もブログで悔しさを愚痴ってた。その場で何も言えず、後からグチグチ言う私は愚かだ。言い返せなかったからいつ迄も傷が残る。
空気なんて読むものじゃなく吸うものだ(by凪のお暇)
漫画とドラマがこれからも仲良く名作を作り続ける事を願う。
昔のグチでお騒がせして御免なさい🙇♀中園さんは後にこの発言理由をやはりオリジナルを書けない問題故と説明されたそうです。それが漫画原作追放→漫画撲滅と過激になったと。実際はもっと過激でしたが…現場の苦労もわかるだけに一言「漫画に罪は無い」と言って欲しかったです それが配信による稼ぐモデルの確立によって今ではオリジナルを書ける脚本家の争奪戦が起きてるんだから面白い >>189
話の発端はこの作品どうこうじゃなくて、打ち切りになったのは実写化が悪いって言い出した小説家がいるって話からなんだが話を理解してる？ >>160
あーなるほど。自分はこれ以外のスレも色々見てきてるから。ごめんよ
ここは１番クソスレじゃないのかってレベルで脚本家やら業界人が常に話題逸らしのレスしまくってて確かにまとも会話は少なかった >>163
管理システムがわからないからなんとも。監視カメラなんて常にチェックできるものじゃないし
>>161
これ見るとやっぱり直前にスマホか何かから知らせた線しかなくなるよね
それは警察が確認されたんだろうか？
人気漫画家が自殺なんて大ニュースなのに全然内容が報道されないね
一般人の自殺だってもう少し詳しく経緯報道されないか？自分はテレビあんま見ないけど皆はどう？ >>195
逆じゃね？
ここだけ最後の最後まで個人叩きしてたよ
他は割と日テレや小学館の批判に移行してたのに
ここだけはいつまでも日テレや小学館が諸悪だろって話になると脚本家擁護するなと個人叩きに話を戻したがってた印象 >>196
そもそも一般人の自殺が報道されることってある？
不祥事を起こした会社の社長なんかは一般人枠に入らないよね >>171
遺書が見つかったのはダム近辺
トドメ刺したのは小学館だろうね。近い同業者達からあんだけ言われるくらいの会社だし前科があり過ぎる
指示したのは日テレだろうけどね。小学館の上長に許可とりながらあれだけ気遣って書いた説明文をスピード削除はそれしかないやで >>198
電通のパワハラのせいで自殺した女性のニュースはかなり連日取り上げられて深堀りされた
そういったニュースはいくつもあったよね。集団いじめから自殺した学生など
自分もテレビつけない方だけどそういうの一つも知らないのはマジで凄いなｗ >>203
それは遺族に事件を世に問う意向があったからでしょ >>143
少なくともこの作者のこの作品は完結してないって理由でドラマ化断ってたくらいだから炎上商法狙いどころかむしろ炎上させたくなかったと思うが この事件は、芸スポ+で2ヶ月近くも連日スレがあったでしょう
最後に見たのは、3月25日だったよ
それくらい長く続いていた >>194
すまん把握できてなかった
しかしその前提ならそれに合ったレスへのアンカーつけた上で話してほしい >>204
遺族に取材断られたらおとなしく諦めるのは当たり前
でもこの件以外ではしつっこく取材繰り返してなかったか？
なんで急におとなしくできるようになったんだ？
他の自殺事件の時の勢いでせめて関係各社には取材してきたらいいのに ゴシップ誌は業界仲間である出版社の不祥事には甘いからねー ニュース報道で原作の人が電車で移動したって言ってた記憶あるから
警察は情報把握してたんじゃないかと思う しがらみの無い作家、漫画家が密かに取材を続けるのに期待してる。支援する方法があるといいんだけど。 >>211
やってると思うよ。業界人の間では結構もう割れてる事もあるっぽいし
それこそほとぼり冷めた頃に各地でじわじわと漏れてくる事とかあるだろうなって思ってる
今回の件でまた内部からの反発もかなり買ったみたいだしね。そういう社員達がまずは無事に脱出してほしい 業界外の人間にできる事はやっぱ作家サイドの味方だぜって事を示し続ける事かな
SNSで傷つく事もあれば勇気づけられる事も絶対あるからね
文章だろうと肉声だろうと同じだよ。味方するって立場を定期的に示して見せる事重要 業界外の人間にできる事はやっぱ作家サイドの味方だぜって事を示し続ける事かな
SNSで傷つく事もあれば勇気づけられる事も絶対あるからね
文章だろうと肉声だろうと同じだよ。味方するって立場を定期的に示して見せる事重要 >>210
>ニュース報道で原作の人が電車で移動したって言ってた記憶あるから
原作者の人は漫画雑誌で顔を載せてたことあったのかなぁ？
一般人に顔を知られてるってほど有名じゃ無いし？
誰がその情報を警察に報せたのだろう？ 日テレ内部にも、音声データを文春に渡す良識ある人もいるし
>>213-214
大切なことだから2回言ったんですね
真面目に大切なことだと思う なるほどね、そういう意味ならまともな発言かも知れんね
> 日本のドラマはキャスティングありきで作るところがありますので
人気俳優の顔を立てるためにも間違っても大コケは許されず、
そのため、すでに人気が保証されている漫画原作を
保険として起用する事が習慣となっています。
このせいで脚本家がオリジナルを書きたがっても
上層部が失敗を恐れて会議で通してくれないのです。
かと言って原作のまま出しては脚本家の腕を見せられず
「実績を積んでいつかはオリジナルを」というコースもたどれません。
そうなれば起きるのが「原作改悪」です。
原作ではロングヘアの清楚美人だったのがショートの元気少女に変えられたり、
男が主人公だったのが女に変えられたり、
原作にいないオリキャラをメインに据えたりと
脚本家も自分の腕を見せるために必死に脚本をいじり、
気づけばタイトルと設定を間借りしただけの別物に仕上がって
その結果待っているのは視聴率爆死…
この、誰も幸せになれない状況を
中園さんは悪習として大変嘆いていました。
なので最初から1クールドラマを想定して作られる話が書ける
オリジナル脚本にこだわり、
いじる事前提になってしまう漫画原作は追放したいという
パッと見過激とも取れる発言になったのです。 分からんけど
チケット購入履歴とか
警察が調べる方法は他にもあるかもしれんけど >>217
言葉足らずすぎたのもあるし切り抜きしやすい発言だから意図がキチンと広まってないよね >>217
ぱっと見過激なものは表面的な注目は集めるけど中身に目が行きにくくて誤解を生みやすい
かといって見出しにインパクトがないとそもそも見てもらえないというジレンマ 最近発売されたスクエアが作ったFF7をスクエアがリメイク改変しても原作厨は騒ぐ
原作者の意向がどうのではなく自分が気に入ったかそうでないかで怒ってることを自覚して欲しい
この作品のことではない >>208
遺族に断られても取材続けた素人の自殺って具体的にどれ？ >>217
こんな言い訳で通ると思ってる事自体言葉で商売できる人間じゃないよ 手塚治虫先生が自分の昔の作品のコミック化の際にいろいろ書き換えるのもぶーぶー言われていた
でもセクシー田中さん問題とはまったく何の共通点もない >>217
こちらの引用ってどなたの発言ですか？
＞ロングヘアの清楚美人がショートの元気少女に
ってビブリア古書堂の事件手帖の話のこと言ってるっぽいけど、あれは漫画じゃなくてラノベが原作
だよね？
栞子さんのロングヘアで本好きの清楚な美人という特長は、表紙のイラストで強く印象づけられてて
原作人気の元となってたポイントの一つ
それを魅力を損なってまで変更したのはキャスティングしたプロデューサーや主演女優本人であって
脚本家の「自分の腕を見せるため」の努力とは別の話だし、中園さんの擁護としてそこに触れるのは
文章の主旨として全く意味が通らないと思うんだけど ビブリアの剛力は元気少女ではなく内向的なキャラだったよ 大人用のテスト
恵さんの家におじさんが遊びに来ました。
恵さんはお母さんに手伝ってもらって、チーズケーキを作りました。
恵さんは食卓で待つおじさんに言いました。「おじさんのためにケーキを作っているの」。
おじさんは「ケーキは大好きだよ。チーズが入っているのはダメだけどね」と言いました。
ここで質問です。気まずいことを言ったのは誰ですか？
また、なぜ気まずいのでしょうか？ >>229
こういうのってガチの人は解説読んでも理解できなかったりするんかな？
それとも解説はわかるけどこんなの引っ掛け問題だ！ずるい！みたいな感覚なのかな？
普通の人は当たり前すぎるから裏読みしすぎて解説みるまで逆に不安になるだろうけど >>210
遺留品のSuicaなどの履歴で確認したとかじゃないのかな？ >>222
具体的にどんな事件かまで気になるならそれは自分で調べて
自死かどうかに限らず遺族をマスゴミがしつこく追いかけ回して社会から批判浴びた過去は数え切れない程あるからな
>>202
ここで遺書もダム近辺で発見されたと書いてしまったけどこれは間違い
ダムで見つかったのは身分証明書。遺書は自宅に置いてあった。ごめんよ >>217 まさにこれだね 脚本家相沢のやったこと
>そうなれば起きるのが「原作改悪」です。
>原作にいないオリキャラをメインに据えたりと←笙野
>脚本家も自分の腕を見せるために必死に脚本をいじり、←恋愛方向へシフトしてアピール
気づけばタイトルと設定を間借りしただけの別物に仕上がって
その結果待っているのは原作者の絶望であったと >>232
そんな自殺の報道が無いんだろ？
悪魔の証明なんだから無いもんは見つからんわな
まさか何十年も前のメディアスクラムなんて言葉も無かったよう時代の話もちだしてんじゃないよな？ >>16 折れるも何も、物語は作者のもの、断ることなんてできないだろう。
ドラマの作成と放送を諦めるくらいしか選択肢はないと思うぞ。 >>247
ドラマという二次創作においては少なくとも共同著作権者だから一方的に折れることが絶対ではないでしょ
それこそストーリーは原作者のものなんだからドラマも好き勝手やらせろグダグダ言うなはそれもヤクザみたいな話 >>229
これ転載が間違ってない？
原型はこれ↓
2012.12.22
奥村隆「息子と僕のアスペルガー物語」【第9回】
【問題】
まず、次の文章を読んでください。
「Aさんという女の子の家に、おじさんが遊びに来ました。Aさんは、おじさんに食べてもらおうと思って、お母さんに手伝ってもらい、チーズケーキを作り始めました。
作りながら、Aさんは、食卓で待つおじさんに言いました。
『私、おじさんのためにチーズケーキを作っているのよ』
おじさんはこう答えました。
『ケーキは大好きだよ。チーズが入っているのはダメだけどね』
Aさんも周りの人たちも黙ってしまい、その場の雰囲気は一気に気まずくなりました」
ここで質問です。この場を気まずくさせたのは誰だと思いますか? >>244
笙野はドラマのオリジナルキャラではないけれど、原作ではセリフがあるだけのモブでしょう
助演を取るような役ではなかった >>234
あの時期の剛力推しを相沢のスタンドプレーだと判定するのはあなたくらいでは？
疑い様がないくらい、分かり易い事務所推しだろ いやモブではないからｗ
一応メインキャラではある
どんだけ笙野嫌いなん？
私もあんま好きではないけど お前らは恋愛ヤッホーヤッホー煩いけどビブリアドラマは原作の恋愛要素をカットして批判されたんだからなw ビブリアは栞子さんへの恋心ありきの物語だから恋愛カットしたらいかんでしょ
でもどちらかというと剛力さんとアキラがイメージに合わなさすぎて批判されたような
わたしはアキラが老けすぎててダメだった >>253
原作で田中さんの影響受けて別人のように成長して、お袋さんや婚約者の描写も詳細な笙野をモブってのはちょっと 削除された原作者のブログにどこが改変されたか書いてあるよ
Xで魚拓貼り回ってる人がいるから見つけやすいと思う
あっちは関連ワード出すだけで噛みつきにくる人が二人ぐらいいる魔境だけど
初稿でキャラ変されて原作者が修正させた重要人物の一人っぽい>笹野 >>261
原作者が、改変されたとブログで語っていたのは、朱里・小西・(仲原)進吾の3人
笙野は、田中さんに影響された人物と描かれているだけで、原作者にとっては重要な人物では無かったんでしょう >>262
芦原さんのブログには
>個性の強い各キャラクター、特に朱里・小西・進吾は原作から大きくかけ離れた別人のようなキャラクターに変更される。
とあるね
でもそれは笙野が重要なキャラじゃないという意味ではないような
彼に関しては、キャラクターとしては原作準拠で書かれており、
大きくかけ離れるような変更はされてなかったという事かと思う >>263続き
原作者にとってはどのキャラも、個性を持たせた大事なキャラなんだと思うよ
でもドラマ制作側には、田中さんや笙野みたいなわかりやすく個性的なキャラはそのまま生かされたけど
朱里・小西・進吾は変えてしまっても差し支えないような個性と捉えられてた訳で
そういうのも芦原さんにとってはやるせなかったろうと思う TVなんかとっくにオワコン認定されてるのに時代の先頭を走ってる「つもり」が痛々しい
芦原先生を超える感性や才能が相沢ともゴンにあるわけないwww 原作者修正前の朱里、小西、進吾はどんなキャラになってたんだろう
小西と進吾の飲みシーンが削られてたってことは、小西はただのチャラリーマンで進吾はただの自分勝手キャラだったのかな
朱里もただの明るく元気なちゃっかりキャラだと薄っぺらい話になるね 朱里はリズム感無い設定が追加されてたしな
原作では笙野にリズム感無いって馬鹿にしてたけど リズム感うんぬんは思い出せないけど原作でもダンスは下手だよ
その下手さで進吾に元気を与えられるくらい下手
芦原先生が亡くなられてからつらくて漫画読み返せないから細かいことは言えないけど 相沢さん今どんな気持ちなんだろ
ねぇどんな気持ち〜ねぇどんな気持ち〜 小西はあの半グレっぽい見た目に寄せられないのは分かるけどね 妄想垂れ流すだけの人間とは実社会で出会うことないから無視して気にしなきゃいいと割り切れてるだろ 日テレが説明もしないのに平常運転とはずいぶん冷たいですなあ 冷たいというか卑怯で無責任なんだと思うよ
>>272
わかる
自分の感情がどうなるか恐くてまだ読めない >>273
相沢の知らなかったコメントを日テレは否定しないんだから
(と言うか、日テレと調整済みのコメントと判断してる人の方が多く、脚本家批判をしてる著名な業界人自体がリアル側では見当たらない)
晴れて無罪放免と見なす人が支配的になるであろう、ゴールデンウイーク後の日テレの調査報告を待つだけって心境じゃないの？ そんな都合の良いこと言ってるの日テレ関係者だけだよｗ 珍しい名字ではないし相沢さんの一人や二人いるだろう 今はXとかでうっかり名前出すと
「脚本家は悪くない、間の日テレが悪い」と
「ドラマ製作陣は悪くない、勝手に後日にとんだ原作者が悪い」と
二人のメンヘラが遠くから助走つけて殴りにくるから黙るしかない 相沢さん今どんな気持ちなんだろ
ねぇどんな気持ち〜ねぇどんな気持ち〜ねぇどんな気持ち〜
暇すぎていろんなところ巡回してるのかな〜 お気持ち表明など要らないから、二度と芸能界に近づかないで欲しい >>283
相沢さんの知らなかった＝日テレは知らせてなかった
という図式になる事が読めない人みたいだね
当然、現実社会側で相沢さんのコメントに異論を唱える人が(リーク情報ですら)出てこないという事が意味する事もご理解不能な様でw >>289
それにしても関係者談と匿名にした否定コメントを出す新聞や雑誌記事すら無いからねえ
関係者がリーク情報を流すなどして事実を争おうとしない
業界で著名な人が誰も疑問を呈さない
炎上大歓迎の逆張りスターさん達もスルー マスコミは同じ業界に対して異様に甘い
テレビ局同士、出版社同士でお互いの不祥事を追求し合うことはまずない
文春や新潮が大人しいのは深堀りすると小学館のボロが出そうな気配を察しているんだと思ってる >>304
普通に社会で生活してたらわかることをわざわざ言う必要ないからね
頭の悪い人の声がデカすぎただけで世間の多くはわかってるわけだし 個人叩きに何の意味もないし、叩く方向が間違ってることに気付けない人が暴れすぎた事件 本当に、原作者個人を叩いていたあいつには頭にくるよね 相沢さんがドラマ化の条件を聞いてなかったと言ってるのを否定する人はこのスレでもほぼいなくなったね
但し最終回当日とその1週間後だっけかに上げたインスタ内容については、一貫して
肯定的好意的に捉えてる人はいなかったと思うが
もちろんインスタにしろ日テレにしろ、法的には罪に問われないこと、なんだろう
日テレが最終的には原作者の意向に沿った内容でドラマを放送したという点に於いては事実だし
一貫して、ドラマ制作の過程における道義的な責任が問われてるのではと思う >>305
原作者を自殺にまで追い込むような連中が相手。
捨て身の覚悟がないと、おおっぴらには追求できないと思う。
密かに調査を続ける有志に期待してる。 >>310
えっ、原作者を個人攻撃していた「あいつ」というのが誰なのか解っちゃった？
やっぱり、あいつは個人攻撃をした悪い奴なんだね >>304
疑問くらいは呈してるやんw
嘘ついてまでどんだけエセ脚本家を守りたいのよ
>
古市さんは「疑問に思ったのは、2023年10月10日発売の最新刊を脚本家を含め、ドラマスタッフは読まなかったのかということ」「『初めて聞くことばかり』というのは、あんまりじゃないか」と疑問を投げかけた。
「脚本家の方を責めたいわけじゃなくて（OA直前の忙しい時期でしょうから）ドラマスタッフの誰かが共有することもできなかったのか」と脚本家以外のドラマスタッフも含めて、原作尊重を求め続けた芦原妃名子さんのメッセージが共有されていなかったことに重ねて疑義を呈した。
古市さんは続く投稿で「なんだかやるせないね。いかなるときも必ず原作通りに映像化すべきだとは言わないけれど（うまくいっている例はたくさんあるから）、単行本も読んでなかったのかもと思うと、力が抜ける」と書き込んだ。 >>314
古市しか出てこないんだっけ？
謎の売れてない漫画家なんだかよくわからん人も言ってた記憶がある
なんか変な人ぽかったけど >>314
古市の疑問は脚本家さん自身が原作七巻も読んでなかった事自体じゃなくて(がっかりはしてるみたいだけど)
読んでなかったであろう脚本家さんに伝えるスタッフが誰もいなかった事の方に向けられてる
知らなかったコメントを出した相沢さんを嘘つきと判定して、未だに批判してる人とは異なったスタンスの様ですが？ >>302
>>311
気持ち悪い 相沢を守る会失せろ 10月10日じゃもう脚本家クビになってないとおかしくね？
11月の中旬には全ての脚本出来上がって原作者旅行行ってんだぜ？
そこから脚本家に伝えてももう遅いだろ… >>319
>>311だけど、おいおい頼むよどこが相沢守ってるんだよ
文意はちゃんと汲み取ってくれ
法的な罪には問えないことは、悔しいけどさすがにほぼ皆分かって来てるけど
あの内容のインスタ上げた行為はさすがに誰一人擁護してる奴おらんだろうが
それに道義的な責任ってものがあるんだわ、人一人死んでるんだからさ
そここそが責められてるの理解して、日テレはさっさと調査結果を報告しろや
…っていうのを丁寧にオブラートに包んで書いただけなんだが？ >>322
相沢が全てを主導でやってないと気が済まない人がいるんですよ
少しでも日テレや小学館の先導でやったことにすると擁護扱いにするやばいのが インスタの魚拓を改めて見たけど、つくづく変なコメント
「不自然」すぎて首が傾く >>318
？
知らなかった発言への疑問には変わりないが？ >>323
正義や原作者のためではなく初手で相沢友子を誹謗中傷した過去の自分を正当化するためにレスバしてる人だからね 脚本を書く人が脚本家なのだから責められて当然じゃねえの？
監督やプロデューサーが書くわけじゃあるまいし >>325
古市はあくまでも日テレスタッフが原作七巻の手記の事を脚本家さんと共有しようとしなかった事に呆れてる人でしかない
「脚本家さんは原作七巻を読んでなかったんだろう」「読んでなかったと思うと力が抜ける」と書かれてるようだけど
相沢さんが知らなかった事を(相沢さん側の)事実として受け止めてがっかりしてる人と、あなたは同意見なのか？ おまえら頑張ってるな
もう世の中はこの件なんかすっかり忘れて日テレは5月にHPに短い文章アップするくらいで全て終わりにするつもりなんだろうけどそれでいいのか? 脚本家は日テレと小学館の間で「原作に忠実に」と約束があったのを知らなかった
原作者の修整で気がつくんじゃね？と言う部分は、あほだから気がつかなかったということで前スレで落ち着いた
まあ、原作者の要望に正当性があることを知らなかったんだろうね
それでも性格の悪さが滲み出てるあのインスタは擁護できないけど 製本されるのは発売日よりずっと前だから降ろされるより前に脚本家に渡ってるとは思う
プロデューサーが渡していたならな 「原作に忠実に」という解釈する人間の物差しに委ねた表現をビジネスの場で使うのが間違い
ドラマ制作側からしたら「初稿から原作に忠実な脚本を作成している」「原作者の手直し箇所は細部に過ぎない」と認識していた可能性すらある >>333
日テレ側には、王道の展開に改変したという意識はあるでしょう
そこを原作者と争っているのだから 王道展開じゃないのは原作者の力不足で本人も不本意だから
ドラマでそれを直してあげてるぐらいには思ってたと思うが
どちらにしても伝言ゲーム参加者全員(P、ライツ含む)の連帯責任だろ、これ >>331
そんな所だろうと思う
それでも実際に放送されたドラマを見た後は、さすがにうすうす気づいてたんじゃないかとも思うけどね
そこ（＝原作に忠実に作る契約）も含めて、原作者だからってそんなに偉い訳？という気持ちや
降ろされて悔しい気持ちが勝って、ああいうインスタを上げずにいられなかった
本当に「原作に忠実にがドラマ化の条件だった」のを想像もしてなくて原作者のブログで初めて知ったなら
その時点で即「え、そういう事情だったの？ヤバっ、インスタ記事削除しなきゃ！」って反応になると思うし
でも原作者が亡くなって問題があまりにも大きくなってしまった
なので日テレ側とも相談の上、あくまで知らなかったと言い通す判断になった（プロデューサーから
ドラマ化の条件聞いてないのは事実だし）みたいな感じじゃないか
脚本家が一番ヘイト集めてたし個人攻撃から守る為にはそれ位しか手がない
この辺の事情は今後詳しい調査内容が発表になっても覆ることはなさそうだし、あくまで想像だけど >>337
法務経験者としては小学館のメディアミックス担当の責任が大きいと思う
契約が緩ければ緩いほど日テレが得をして原作者が苦しむ構図なんだから
小学館は原作者の利益を守るスタンスで契約事務に臨むべきだった
「ゼロ，ハチ，ゼロ，ナナ。」事件の講談社にはそれができたんだから小学館も頑張れたはず >>339
意地でもｗ日テレの責任は認めないんですね >>340
急にどうしたの？
日テレにも責任はあるに決まってるじゃん >>340
何処か、誰かの責任が重い＝日テレに責任は無いと判定する、相沢擁護派と判定する
稚拙な行為をいい加減止めたら？ 闇バイトだって実行犯は捕まるんだから、
日テレが悪かろうが相沢も悪いって話になるだろ。
どっちが罪が重いとかの話はどうでもいいのよ
調査中なんだし >>329
違うよ
「知らないことばかり」はあんまりじゃないかって言ってるんだから脚本家の発言に対してがっかりしてるんだよ
擁護派も事実をちゃんと認識しないとダメだよ まあ、テレビ局もオリジナル頑張る事だなｗ
とは言え、オリジナルはセンス悪いというか
なんというかｗ
門脇麦の料理人のとか、いろんなモノ詰め込み過ぎて何が何やら あと、脚本家の人は大好きだったドラマをオリジナルで
書いた人だから、当初から何とも言えない感情だった。 結構、人気が出たとある漫画原作ドラマは、作者から一度ドラマ企画書を
突っ返されて、再度練り直した企画書と脚本を提出したら作者も納得した
とか言ってたな。
兎に角、面倒でも原作、出版社、脚本、演出何ならスポンサーもが膝突き合わせて
話し合う事じゃね？ 特に田中さんとかは繊細な部分も多く、そこが読者から愛されてた
部分でもあるから、直接やり取りしなきゃ。 >>347
それに加え、契約前にキャストが練習するのはアウト
と言うか、先にキャストと契約するのがアウト
キャストに原作者との契約書を提示するようにすべきだよ >>342
でも日テレの批判は頑なにしないっすねｗ >>350
悪徳テレビ局が「キャストが決まっているんですよ」とか「もう練習を始めてしまっているんです」と脅すのを防ぐのが目的だよ 0053名無シネマ＠上映中 2024/03/25(月) 14:58:52.73ID:+eug0vgk
セクシー田中さん騒動も所詮は一過性の娯楽だったね
この映画のヒットを見る限りあの一連の事件は民衆には何の教訓も与えなかった
こんな映画が売れちゃうからいつまで経っても実写がアニメに勝てないのだといつになったら関係者達は気付くんだろうね
0071名無シネマ＠上映中 2024/03/25(月) 19:44:01.73ID:+M7Asm79
あれだけセクシー田中さんが問題になった後で大ヒットってのが笑える
今こそこういう作品にNOを突き付けないといけないのに日本人ってほんとアホだな
0117名無シネマ＠上映中 2024/03/26(火) 12:17:29.44ID:D4JSBvA5
>115
アウトじゃねぇかw
やっぱセクシー田中さんから何にも学んでないんすね?w
0440名無シネマ＠上映中 2024/04/03(水) 16:20:48.47ID:gkuVftw5
原作者がキレてる以上駄作をオモチャにして楽しめればそれでいいは通らないだろ
セクシー田中さん騒動が起きたばっかでその意識かよ
0443名無シネマ＠上映中 2024/04/03(水) 17:06:03.31ID:1d69ttkt
＞440
原作者が勘違い野郎だろ
別に映画化しなけりゃ知る人ぞ知るレベルだし >>351
逆にタレントに「もう原作抑えちゃってるんですよ！」っての脅す分には良いの？ >>353
もちろん、良くない
何故そんな発想になった？ >>353
>>348 の
>キャストに原作者との契約書を提示するようにすべきだよ
は、キャストが知らされずにテレビ局の共犯になるのを防ぐという意味だからね >>358
共犯と言い出す奴がアホなだけだから気にしなくていいでしょ 共犯と言い出したのは俺だけれど
俺はアホだったのか… 実写化界隈全体が原作をお借りしている意識が低いんだろうな
旅館で暴れまくった大学生サークルと同じレベル >>355
そしたらどうやってタレント抑える前に原作抑えるの？ >>362
俳優は、断られたら別な俳優にオファーすれば良いだけでしょう
だから、「原作を押さえたから」という脅しは利かないよ >>365
なんで？
そしたら原作だって断られたら他の原作使えば良いじゃん
つか役者舐め過ぎだわな
アイツがダメならコイツ、コイツがダメならソイツ
そんな簡単に行くならそもそも役者を先に抑えるなんて現状があり得ねえじゃん
替えが効かんからこそ最優先で抑えてんだろ？
散々テレビ局は原作使ってやってる上から目線だって言っておきながら
お前は役者を使ってやってる代わりはナンボでもいるとか
どんだけ上から目線だよ
役者に対して敬意のかけらもねえな
ようそれでテレビ局叩けるわ >>366
つまり、そうやって罵りたかったんだね
さようなら >>367
実際そうだろ？
お前に信念も正義もないんだよ
ただ叩きやすい所を叩いてるだけだから
すぐこうやってボロを出す 人気の無い無名役者なら空いてるだろ
人気芸能人のCMプロモーションとして
広告代理店がスケジュール斡旋してる歪みが現れてるだけ >>369
くやちいでちゅねぇ
かえすことばがみちゅからなくてすてぜりふでちゅか？
何故役者は断れて原作者は断れないのか説明してよ？ 誰それを売りたいがためのドラマで原作に合う合わないが二の次になってんのが多いってことだろ
だから原作改変も普通に起こる
昨日もそんな話出たじゃんか
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13127218613 別に改変ＯＫな原作でやる分にはどうでもいいが、セクシー田中さんは改変NGなのにそれをやったから問題になったんだよ
まあキャスティングの問題なのか脚本家の嗜好の問題なのかまだ分からないけどな >>366
原作が使えないならオリジナルの実例が「街並み照らすヤツら」だな >>349
徹底的に頭が単純幼稚なんだな
自社のドラマ制作を通して原作者を死に至らしめた日テレは管理責任からは逃れられないよ
最低限、調査結果報告の場で再発防止策を出せないと日テレは炎上し続けるだろうよ。24時間テレビまで叩かれまくる事になる
例のインスタ投稿後からスレを読んでた限り、この種の結果責任から日テレが無罪放免的になると語ってる人はいなかった感じだね
スレを無茶苦茶にしようとして極論をぶってたアタオカさん以外の、大多数のスレ住人は日テレの結果責任が有る大前提で語ってたと思うよ
小学館のメディア担当者の二枚舌に振り回された形で、原作者に原作引き上げをチラつかされて強引に原作通りのドラマを作らされた訳だけど
それは原作者の意思を直接確認しようとしなかったテレビ局側の低い著作権意識、旧態依然たる契約慣行が生んだ結果に他ならず
テレビ局の緩さが作った隙をこれまで出版社の担当者に制度的慣習的に突かれたものと言わざるを得ない
(テレビ局が知らない所で原作者を脅したり騙したりしてる出版社をこれまで散々見過ごしてきて、許諾されそうにない作品を映像化してテレビ局も利益を得てきた)
下請けの脚本家さんどーこーって小さなレベルの話じゃ明らかに無いから、脚本家個人攻撃に走ってる人には異論を挟まざるを得ないって所かな >>348
アウトは言い過ぎな気もするけど基本的に順番としてはそれだわな
極端に言えば作品がまだないのにキャスティングを先にするのはおかしい >>359>>364
アホから関係者の身を守るのも立派なリスクマネジメントじゃないのか >>380
言いたい事はわかるけどアホを過剰に気にしすぎてポリコレとか変なことになってるからなあ アホは事実とか契約、常識どうでもよくて叩ければ何でもいいだけだからどれだけ事前にケアしても無理筋理論で暴れるよ >>376
素晴らしい分析ですね
個人的には二枚舌は小学館のライツなのか担当Pなのかまだわからんと思ってます
両方もある得るかな？ >>382もわかるけど
アホにもレベルがあるし気にしすぎかどうかもまた別
最低限がどこかもわからんがなにも対策やらんのはさすがに違う >>326
相沢の白さを証明しようとしても無理ゲーで草
だいたい、主犯が相沢なんてだーれも言ってないし >>386
初期はほとんど主犯扱いの人多かったし今だに言ってる発達もいるぞ 現時点で日テレも脚本家も悪。というほかないし、素晴らしい分析とか言ってるやつは勘違いしてるとしか言いようがない >>386
少なくともPはおせんに続いての二度目のやらかしだし
また騙されたというよりは両方とも二枚舌の確信犯かもな 現時点で
って決めつけるのが一番怖いと思うのだが
新たな情報、それも真偽不明なのとか出てきたらじゃあ間違ってたこっちが悪かったって叩いてたらただただとばっちり
合ってたとしても叩き方次第では誹謗中傷だし >>390
調査中なのに新たな情報なんて出てくるわけがない
真偽不明で小学館叩いてるやつは無視でいい
ソースなんて無いんだから 事件を調査するわけではないから
こちらが期待する事なんて発表するわけではない
今後の改善報告をいうだけだから >>374
基本的に「この作者は改変なんでもOK]「この作者は少しの改変も
許さない」「この作者は程度による」
とか分かってるだろうから、許してくれる作者の探せば良いのにな。
まあ、厳しい作者の作品の方が、面白いのが多そうな気はするがｗ もう連ドラ不向きのファンタジー以外で作品名だけで視聴率を稼げるような力のある原作は残ってない 週刊モーニングは、作者が撮影現場に行ったよのコーナーがある。
演者たちとも挨拶して、作品に込めた想いやテーマを話して。
今期はアンメットが実写化されたので作画と原作と二人で行って来て
主演の杉咲花のプロ根性に感動した逸話とかあった。 主犯ってのが何を意味するかはわからんけど
一番改変したがったのは相沢じゃないの
他は別に変えるなら変えてもいいんじゃねってスタンスで >>392
そりゃあダムでの調査はするわけじゃないけど、
何があったのかは分かるんじゃないの。
>芦原妃名子さんに哀悼の意を表しますとともに、ご遺族の皆様に心よりお悔やみ申し上げます。
「セクシー田中さん」の漫画・ドラマを愛していただいている読者・視聴者の皆様、ドラマの出演者、関係者の皆様に、多大なるご心配をおかけしておりますことを深くお詫び申し上げます。
日本テレビは今回の事態を極めて厳粛に受け止め、これまで独自に社内調査を行っておりましたが、原作漫画「セクシー田中さん」の出版社であり、ドラマ化にあたって窓口となっていただいた小学館にもご協力いただき、新たに外部有識者の方々にも協力を依頼した上、ドラマ制作部門から独立した社内特別調査チームを設置することにいたしました。
早急に調査を進め、真摯に検証し、全ての原作者、脚本家、番組制作者等の皆様が、より一層安心して制作に臨める体制の構築に努めてまいります。 >>391
出てきたら
と言っただけ
それがいつかは書いてない
たぶんGW明けの報告なんだろうけど
そこで今までの流れと違う報告が出てきたらそれをまた鵜呑みして叩く対象を変えるのか、それって怖くないか
という話 >>392
それなら改善策を練って報告するとなるはずだけど「調査」と言ってるし
なにについての調査なのか言及してた印象はないしそういうの含め確かに期待はしてないけど >>395
本来原作者が現場を見に行ったのをおまけコーナーとかに描くとそういうのが普通だよね
海猿の人もだけど芦原先生がメイクさんとしか話してないのとかすごく疑問だった 小学館は株式上場してないんだな
やっぱ会社の規模としては日テレの方がデカイのかね >>331
日テレと小学館との間に約束があったなら脚本家が改変脚本を作っても原作者にそのまま渡すわけないだろ
いい加減働け ＞あれだけセクシー田中さんが問題になった後で大ヒットってのが笑える
＞今こそこういう作品にNOを突き付けないといけないのに
確かにセクシー田中さん事件の事があってのあの映画のヒットはおかしいし雨穴氏は
映画を全く良く思ってないとも噂あるし映画評も実はあまり良くない
あんな内容で40億もヒット出してるのもおかしいと セクシー田中さん事件が客側の意識を変えるようなムーブメントにはならなかったということ
あとは企業の自浄作用次第だね 原作と二次創作は別物って割り切るのが一番早いよ
仮に脚本が原作に忠実でも役者の演技力や演出、撮影や照明など色んな要素でクソになる可能性はあるんだから ファンはそれで済むだろうけど原作者にとってはそうじゃないし自浄作用期待するだけじゃ不十分
やはり今までのやり方の見直しは必要だと思う
あと改変するかしないかと原作リスペクトあるかないかと作品の出来不出来はそれぞれ別の話
一緒くたにして片づけるのは乱暴すぎる 連載が続いている作品で、周りで好き勝手に話しを進められたらやりにくいとは思う。
別物ってわりきれる人もいるかもしれんけど。 >>407
それを死んだ芦原先生に言って納得させてみなよ
無理だけどね
命より大切な自分の作品を「別物だって割り切るのが一番」なんて思えない原作者が一定数いる
だから著作者人格権って法律で守られてる
原作者をあきらめさせることばかり考えずに、テレビ側がどう動けば法を守れるか考える方がよほど生産的 >>410
出版社側が原作者が気が乗らない映像化を全て撥ね付ければいいと思う 日テレと相沢先生今どんな気持ちなんだろww
ねぇどんな気持ち〜ねぇどんな気持ち〜 >>410
とはいえ原作者は原作レイプされた事が悔しくて死んだ訳じゃなくね？
死んだ理由はそこじゃないだろ
原作者が死んだ事でここら辺ごっちゃになってんだよな 日テレと相沢「新土22ドラマ『街並み照らすヤツら』見てね！」 話が作れなくなったのではと予想している
撮影見学レポートでも三好loveという感じだったし、(恋愛とは限らずに)田中さんと三好の話を軸に進めていくつもりがドラマのせいでおかしな方向に持っていかれたからね タイミング的にブログを消すように圧力をかけた奴の言動が原因だと思うけど >>396
相沢さんのコメント、振る舞いの何処をどう見れば、その様な改変意欲、熱意的なものを感じ取れるんだか
原作自体に関する関心の低さ無さを、「単行本(全巻)も読んでなかったと思うと力が抜ける」とあの古市にすらガッカリされる程ですよ
リアル側の同方向例として上げたくらいなんだから、古市と同意見じゃなかったの？ >>403
そんなわけねえだろ
と思うようなことがどこかで起きた結果が今なのにそこについてはそんなわけねえって決めつけるのもなんだかな たーたんからこっち、小学館のチェックが厳しくなったと報道されているから田中さんのときは甘かったのかも 本当にそんな訳ねえレベルの事かな？
前に関係者の内部リークみたいなのあったけど
交渉前に1～3位までの台本がそもそも出来上がってて
原作者がそれ見て許諾出した時にはもう7話まで脚本完成
原作者が1～7話を加筆修正してる間に8話の脚本と最終回までのプロット完成
それで8話以降の脚本とプロット見た原作者がブチ切れて許諾取り消しって言ったから
それまで日テレ寄りだった小学館が慌てて原作者に寝返って原作者が脚本書く流れになったってのがあった
個人的にはこの流れは凄くしっくり来るしスケジュール的にも妥当
これだと原作者の言ってた事も脚本家が先にブチ切れた理由も
後で知らなかったっていうのもまあある意味辻褄合うなとも思う
これなら原作に忠実にっていう約束なのに何故か改変された脚本が届いた理由が
少なくとも脚本家一人の暴走っていうトンデモよりは遥かに説得力ある >>422
話を整理してもらえる？
プロットを作ったのは、原作者だけれど >>413
まだお元気でも410の内容は変わんないよ
省略した「無理だけどね」の前置きが変わるだけ >>423
「当初の約束通り、とにかく一度原作者が用意したあらすじ、セリフを
そのまま脚本に落としていただきたい」
「足りない箇所、変更箇所、意見はもちろん伺うので、脚本として改変された形ではなく、
別途相談していただきたい」
といったことを、小学館から日本テレビさんへ申し入れをしていただきましたが、
その後も、大幅な改編がされたプロットや脚本が提出され、
それを小学館サイドが「当初の約束通りに」と日本テレビさんにお戻しするという作業が
数回繰り返されたと聞いています。
その後も、大幅な改編がされたプロットや脚本が提出され、
その後も、大幅な改編がされたプロットや脚本が提出され、
原作者が用意したプロットを無視して勝手にプロットを作ってきたりしたみたいだぞ >>394
では、テレビが相変わらず原作付きに頼るのはなぜ？ｗ >>425
向こうからも来たんだね
指摘してくれてありがとう >>427
それでも無能なテレビ局員が作る
ゴミクズなオリジナルよりは
マシってことではないでしょうかｗ >>425
「と聞いてます」
コピーや現物を見せて貰った訳じゃないって事だよね
先生の意向が小学館から先に伝わってたと判る反応が
結局は無かったって事だけが確定してるね
証拠の品が何も無い場合、メディア担当者が伝えずに要求を握り潰してたとしても先生には判らないし、いくらでも話を作れるよね >>429
局員は基本的に脚本書かないぞ
脚本までやる局員って聞いた事ない
この前のVIVANTとか福澤が原作やってたのは凄く珍しい >>422
その関係者のリークはソースどこですか？
初耳です >>439
2月か3月頭くらいの過去スレのどっかにある
あくまで5chの書き込みだから話半分だけど
でも他にも説得力のある話は色々あった
少なくともここで出てる他の説よりは… >>441
ずっと張り付いてるけど、そんなの無かったよ >>415
原作最新話を見たらそんなこと無かったよ
原作は原作で三好ルートが続くし、笙野もお見合い相手と続くし、田中さんにも相談してたりする
ドラマはドラマで別の道が出来ていて、ストーリー自体は原作者も納得はしてるんじゃないかな 最初から最後まで原作者の独りよがりの一人相撲で関係者全員に迷惑かけた
最後は君らのようなネットイナゴを扇動する形になってしまいそれを苦にだ 漫画は漫画、ドラマはドラマと割り切る事が出来ないタイプだったのが不幸
原作者が脚本に介入した結果、後半が駄作になった
原作者が脚本を担当した後半が面白かったらこんな問題は起きてない 素人の脚本を何とか観れるレベルにした現場の苦労が偲ばれる
そういう空気は本人も感じてただろう
後半が駄作になった原因が原作者の介入の為 というのが世間に知られてしまいその言い訳で苦労かけてしまった関係者を更に苦しめてしまった 認知機能に問題を抱えてるからネットイナゴになるのであって君らの妄想何か全部間違ってるんだ >>442
自分も見たよ
原作者が許諾引き上げるって言い出して小学館が手のひら返したって話と
プロデューサーが原作者の言う通りに作れって指示出したけど現場が拒否したって話は覚えてる まず原作改変が自死の原因では無い
ここを履き違えた妄想が目立つ
原因改変は自身が脚本に介入した理由であって自死とは関係ない 我々が知り得る本人最後の言葉
攻撃するつもりはなかったの意味は図らずも君らネットイナゴを扇動してしまった事への慚愧
その原因たる君らが死後まで本人の意に反した攻撃を続けたのは最早喜劇だ >>441
このスレならずっと張りついてるけど見た覚えがないなあ
全部覚えてるわけがないからもしかしたらあったのかもね
でも
>でも他にも説得力のある話は色々あっ>た
>少なくともここで出てる他の説より
>は…
これはないかな
このスレで説得力のある話なんてない
あなたの説も「それならなんで日テレは言わないの？」ですでに潰されてる 途中で小学館側が原作者寄りに態度を変えたから日テレ側が戸惑ったっていうレスは見たね 「ネットイナゴを扇動してしまった」
ネット弁慶とはいえ常識人のID:vE8Jd05iは原作者を目の前にしたらこの言葉は言えなかっただろう
ただ現実にはこれに近いことを原作者に放言した者がいてその人が最後のトリガーを引いたのではないかと思う >>454
そうかもね
で、なんで日テレは聞いてないと言わないの？
たーたん中止にされて日テレはこれから小学館の原作は避けるとまで言われるほど小学館との関係が悪化しているのに、なぜ小学館から聞いてないと言わないの？ 小学館も原作尊重が契約条件になっていたと明言できないしどっちもどっち 原作者とドラマの内容を擦り合わせする努力をせずに、被害者のフリは違和感が半端ない。
オリジナル脚本でやればいいのにとしか言いようがない。 説得力のある話がいくつかあったなーとうろ覚え
けどそれが証拠と言えるものかとなるとそういうのはさすがになかったような…？
辻褄が合ったり合点がいく書き込みだったとしてもそれが真実かはわからない
逆に言えばなにを出されたら証拠と言えるのか？
って言われるとわからんけど >>457
日テレと小学館の関係が悪化っていうのは週刊誌が言ってるだけでしょ？
上層部どおしは今後もうまいことやりたいに決まってる もっと言うなら日テレは脚本家の「初めて聞くことばかり」にも一切反論してないからね 5ｃｈでいくら関係者を名乗ったとて、身分を証明するものは何もないんだから
ソース添えられてない限り信用には値しないんだよなぁ
それに自分もずっとここにいるけどそんな関係者のリーク見た覚えないわ
業界にいるのを匂わせてるだけだったのを関係者と勘違いしたり推測で語ってたのを事実と勘違いしたりしてないか？
ほんとにあるんなら、全文検索で探してそのレス貼ってみて
ないものを証明する「悪魔の証明」とは違って、実際にあったなら可能だと思う
https://5ch.search2ch.info/ >>467
業界関係者らしきレスって信用するしないって話でもなかったと思うぞ
ドラマ作りの流れの話をしてただけで >>462
ソースならば便所の落書きより週刊誌のほうがまだましかと思うけど >>470
すぐにマスゴミって叩くのに？
都合良すぎん？ これは初期からあったけどどうなの？
■■■セクシー田中さん原作者自殺事件の真相■■■
▼1.他局（おそらくフジテレビ）ホリプロ、小学館メディア部で田中さんドラマ化が企画されホリプロ主演キャスト相沢脚本を確立し、原作者芦原に申請されたが連載中ゆえ拒否される
▼2.他局が撤退したためメディア部が原作忠実条件で話をまとめ、脚本ごと日テレの制作班に持ち込み、時間的制約下でドラマ化が急がれた
▼3.その際、原作忠実要求は通達されず、もとより契約事項にも含まれず
▼4.制作側からの度重なる乖離脚本の提案・却下返送はメディア部による架空の作り話
▼5.何度も要修正脚本を原作者に提示したのは原作乖離脚本を芦原により修正させることで自動的に許諾を得るという意図されたプロセス
▼6.修正は全てメディア部内で行われ決定稿のみが原作者要望案として制作側に送付された
▼7.修正は原脚本家の相沢ではなく他の誰かが担当
▼8.相沢は名義作家であり、ゴーストライターは小学館の中の人
▼9.日テレ制作班三上CPは外部持ち込み企画受諾案件におけるプロジェクト名にすぎず架空の人物
▼10.芦原からの相談を受けた小学館編集部が新規刊行本冒頭に経緯公表させてメディア部を牽制
▼11.8～10回の終盤回は原作にないオリジナル回のため相沢原脚本は使えず、原作者設定との契約に基づき一から芦原に脚本を書かせるため最後まで脚本提示せず
▼12.終盤クレジットを外された相沢がインスタで芦原を攻撃
▼13.ドラマファンが芦原を非難
▼14.芦原が私的Xで事情説明して反論
▼15.ネットで相沢攻撃が発生、関係者が小学館に事実関係を照会
▼16.メディア部が芦原を取り囲んで反論の消去を要求、半強制で謝罪消去させる
▼17.反逆行為を重くみた小学館上層部が芦原に連載打ち切りを通告
▼18.芦原が失踪して自殺 文春も全く報じなくなったよな
新ドラマ情報も女性誌に敗北 XでRTしまくって言語統制を頑張ってる映像作家(ひらがな原作ファンじゃない方)とか
脚本家寄りの人はみんなID:vE8Jd05iと同じ意見っぽいな >>468横からだけど
どう見ても反応せんだろって書き込みに対する反論なのにそれがどうしたとは >>477
そんなことは何の影響もないから反論にも何にもなってないってのが理解できんのか >>473
初期からあってあちこち貼られまくってただけのガセネタ
初期の頃はタイトルに【？】（＝疑問符）付いてたのに、いつの間にか【真相】になってた
内容は5chの書き込みから拾ってきたものも多く間違い多数↓
【日テレ日22半】セクシー田中さん part22【木南晴夏・生見愛瑠（めるる）】より
257 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2024/02/19(月) 04:17:07.22
■■■セクシー田中さん原作者自殺事件の真相■■■
▼1.他局（おそらくフジテレビ）ホリプロ、小学館メディア部で田中さんドラマ化が企画されホリプロ主演キャスト相沢脚本を確立し、原作者芦原に申請されたが連載中ゆえ拒否される
（※長いので後略）
261 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2024/02/19(月) 05:50:33.59 ID:8KslC+2n [1/3]
257みたいなガセネタ貼るのやめて
それのタイトル最初は疑問符付いてたのにいつの間にか「真相」になってるし事実誤認多過ぎるし
ネタのつもりとしても悪質
最初のドラマ化の話はフジじゃなく「砂時計」やった局だし
連載はもともと不定期であり打ち切りなんかされてないのに原作者に失礼過ぎる 他局から引っ張ってきたというのは本当でしょ
本当の事も混じってんじゃないの？
だいたい何を根拠にガセといえるのかも分からんのに >>480
三上ＣＰは架空の人物とか本気で信じちゃう人？
おそらくってあるということは、要するに「ソースは無い」ってこと
実際は最初にドラマ化打診したのはＴＢＳだけど（脚本家が誰かも判明してるよ）
その程度の情報はちょっと調べればわかることなのに、このレスは裏付け取ってないってこと
それを「真相」と銘打ってるのが信じるに値しないと言ってる ガゼ情報に一部本当のことを混ぜて本当らしく見せるというのがやらしいよね
TBSも断られたときにドラマ化の予約をしておいてくれれば日テレの魔手にかかることも無かったのに
悪いのは日テレだから、TBSに小言を言っても仕方がないけれど >>443
あの～ 普通、納得してたら脚本の書き換えとかしないと思うんですけど？
>>478
御本人の文章が「すぐ消えたもん」とか「何の影響もない」
かｗ
すげーなｗｗ >>464
日テレと(随分しおらしくなられた)脚本家さんとで打ち合わせ済みの知らなかったコメントだから日テレ側が反応しないのは当然だろうね
下請け側の脚本家さんの「知らなかった」は、依頼者側の日テレ側には「脚本家さんには知らせてなかった」と事と同義になる
初期に脚本を納品して以降、田中さんの現場にほぼ無縁だった脚本家さんは知らされてなくて
(インスタに上げる為の写真を撮るために赴くくらいで)他の仕事で忙しかったんだろうと思ってるから無問題な展開なんだけど
知ってたのに、脚本を書き直してたくせに相沢は嘘を付いてると思ってるあなたの側は
リアルの側で関係者が否定せず、何処からも異論が無くて相沢さんの「知らなかった」が確定しちゃう事は避けたいんじゃないの？ >>453
探してきた
473 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 2024/03/14(木) 12:13:35.57 ID:K3gKqRRl
こんな感じ？
Q制作サイドが「原作に忠実に」を聞いていないのは
Aタイムラグ、6月上旬の時点で既に初期完成稿が半分以上できていた（田上P、監督、脚本家）
Q作者に改変された原稿が次々と送られてきたのは
A作者が原作引き上げまで主張してきたので、大方針としては「ドラマ化継続」で日テレと小学館は手打ちした
手戻りが無く最も速く進めるためには、前述の初期完成稿を作者にチェックさせ加筆修正させOK原稿にすること。だから小学館もこれで進めた
Q8～10話でも作者のプロットやセリフが無視されたのは
Aまずタイムラグ、作者がプロットを出してきた時には脚本はできていた。日テレとしては7話までと同じで作者修正でと考えていた。小学館もそのまま提示するがこれで作者がキレた
Q8～10話でもめて4W経過
A小学館側が作者全面援護に転換したため、間に入る大井Pはあまりにも温度の違う制作サイドに全面やり直しをうまく命じられず（大井PはAX-ONに対してお願いベースで仕事をしてきた）押し問答の末に8話は1～7話と同様に作者修正で乗り切った
Q9～10話が作者脚本になったのは
制作スケジュールがギリギリになり作者の許諾した脚本にするにはこれしかなかった。三上CPまで出て来たのに制作サイドに意図が徹底しないから脚本家を切った
全般的には企画段階からのスケジュールが問題。作者許諾なしにキャストを決め脚本を決め美術ロケハン等と現場としては進めるから、当然原作をレイプすることになる。またそういう業界の意識と慣行がある
だがリスクも大きい。例えば田中さん役のキャストがイメージに合わないとか作者が言いだして許可が得られなかったら、1月から6月まで進めてきたことが全部ムダになる（この場合、急遽主役交代にすると思うが）
まあ想像っぽくは書いてるし内部リークとは本人は一言も言ってないけどね
ソース無いから～云々はこのスレに書かれてる事に原作者のブログ以外ソースなんか一つもなくて全部妄想なんだから同レベルでしょ >>485
すごい！よく探せたね！
このレスは憶えいるよ
自分が日テレが原作に忠実を聞いていたと思う理由は原作者がOKを出した初期のプロットと脚本
原作者によればその後出された脚本は改変されたものだったようだから、初期のものはOKをもらうために原作に忠実だったということ
つまり原作に忠実にという条件を知っていたということ
少なくとも初期のプロットと脚本を書いた人物、もしくはそれを指示した人物は知っていたと考えられる
小学館のメディア担当は共犯だと思う
ちなみに該当レスを探してと書いたのは自分じゃないよ
おい知恵遅れ共！その後なんか進展あったのかよ？結局KSBBAの漫画家一匹くたばったところでうやむやにされてオシマイ！(ﾌﾟｯ KSBBAの信者だけが連載中の漫画打ち切られて損こいただけ！(ﾍﾟｯ
>>473
それまともに取り合う価値もないレベルの信憑性しかないコピペw
なのは自明の理なんだけど
仮に小学館上層部が叛逆行為を重く見たとしても、だよ
原作者にそれほどの無理を強いて無理やりドラマ化した漫画を、せっかく知名度上がった段階でわざわざ連載中止させちゃうの？
メディア化したタイミングでその勢いに乗って売らずに連載中止させるとか悪手でしかないのでは？
制裁するにしても、担当編集者の降格とかのもっと違う方法取るでしょ
その「真相」とのタイトルは「5chの妄想まとめ」が正しいと思う >>485
これすごくわかりやすいね
実は悪意ではなく慣例化したコスパだけのドラマ作りの弊害だったか
猛省すべし 原作者は死んでしまったし何と言っても韓国ドラマよりもつまらんよ
良いものを作りたいと考えてないんだな マジで日本ドラマ死んだわ
原作者が介入して主張した原作ドラマの田中さんは面白かったわ >>485読むと
小学館が「原作の最新刊読んでたと思うから原作者の意向は伝わってたはず」とかいう
変なコメント出したのも理解出来るな
そら自分達も共犯なんだもの日テレ叩けないし
原作通りという約束があったと明言出来ないのも必然 編集部とメディア事業部すら区別できないやつの憶測とか >>473はガセて言われてるけど、この16と17レベルのことがないとあんな凄惨な自殺になってないと思う
日テレも憎いが小学館がホント汚らわしいわ でも小学館は非上場企業だし内部調査で膿が出ることは期待できない しばらくスレに来れなかったから超亀レスになったが(よって前スレでそれ以後設計図の話してた人達とは別人)、前スレ378へ。
「変えていいという決定出せる権利は原作者側にある」という意味で原作者を家の持ち主に例えたんだけど？
→家の権利は原則として家主(だから、どんな素敵リフォームだろうがリノべ―ションだろうが家主の許可無く出来ない)
→そして原作に対する権利も原則として原作者である漫画家にある。(だから、どんな素敵翻案だろうが(ry )
→つまり、リフォーム・リノベ・改変の類を行いたいなら、嫌がる家主・原作者にゴリ押しせず「やってもいいよ」という家主・原作者に当たるべき。
なのになんで原作者が注文請け負う側で家の権利自体は持たない設計士という話になるんだか、その発想の方が謎だよ。
その例えが通じるのは、テレビ局側主導のストーリーを漫画家が請負い、原作と銘打ってるが実質原作はただのコミカライズだったケースぐらいだろ？
(有名な宇宙戦艦ヤマト裁判)
田中さん～のような既に存在してる原作の実写化の場合(コミカライズのように漫画家側が請け負うケースでは無い)
テレビ局側は原作の段階で金出した訳でも制作に関わった訳でも無いんだから、 原 作 に 対 し て 家主みたいな法的権利を有せる道理が無い。
再三例に出されてる「ゼロ、ハチ、ゼロ、ナナ」事件も(それが濫用でないかぎり)金出してるNHKより著作権・原作者の権利が上と言う当たり前の判決。
前スレ419
繰り返すけどこっちは「漫画家の権利を家の持ち主の権利に例えて、設計士始め他人は許可無く勝手出来ない」と主張している。
417も「原作者はテレビ局の注文で原作作った訳じゃないから、注文請け負う側の設計士に例えるのはおかしい」としている。
つまりは設計図や建築という言葉を用いているが378や419とは全く主張は逆だし、当然「他の建物の設計図を流用」という例えとも違う。
なのに「設計図という言葉を最初に使ったのは自分(前スレ361)だからダブスタとか、これも意味ワカラン。
>>ID:ogGkpLmn
いやいやいや…。
常識でいったら権利者の許可得てからのオファーや制作スタートなのは当たり前で、ギョーカイの慣習とはいえ順番逆にしてる方が非常識なんだから
「原作おさえてあります」が役者に対しての脅しに利用出来る訳が無いでしょーにw
既に存在していてこれから作られる筈ではない原作と違い、役者のスケジュール調整や役柄に合わせた練習が無駄になる「もう役者さんも決まってて
練習もしてますから」は原作者への脅しになりうるけど。 >>446
原作者が割り切れないタイプだった事そのものは問題でも何でもないよ。
原則として原作は原作者に権利がある以上、実写化のために原作者が 割 り 切 ら な き ゃ な ら ん " 義 務 " など無いわけだから。
(そのための著作者人格権)
「割り切れないタイプの原作者の原作は、原作者の権利を尊重して使わない(原作通りにやるをチラつかせといて守ろうとしないなんてのは以ての外)」
「原作者の同意前に勝手に実写化の制作を進めない」
などといった当たり前の事柄が守られずゴリ押しがまかり通っている事が不幸。
>>451-452
自殺の直接の原因は何だったかなんてこたー今の段階ではわからんだろ。(ひょっとしたらずっとわからんかもしれん)
なのに「改変が原因ではない」と断定する事こそ妄想の域を出ないよ。
ただし「原作通りに～」って希望がなかなか叶えられなかったがために、ただでさえ大変な漫画連載の合間にドラマ脚本に関わる仕事まで増やされ
心身ともに追い詰められた事はアシスタントなどの証言がある。
それが事実なら、過剰な労働やパワハラによる精神的ダメージが自殺の一因と認定される判例からして今回の改変問題と切り離せるとはとても思えないし、
当然テレビ局側の法的責任が皆無とも思えない。(あくまで今まで出てきた情報見ての個人の感想です)
そもそも局擁護側が錦の御旗にしてる契約についても、作者が実写化の条件として出したものが守られない状況だったって点で正当性にも疑問あり。
(テレビ局側の具体性に欠ける説明だけで具体的にどんな契約がされたのかされなかったのか仔細明かされてないんで、あくまで疑問ね)
前スレ686の言ってた「付随義務」「契約締結上の過失」持ち出さなくとも、周囲の証言によっちゃ遺族はパワハラ労災で告訴出来るだろ。
遺族の方が本当にするかどうかはともかくとして。
無論、炎上によるネットリンチの部分も大きな引き金だったろうし、そこは原作改変とは別口で問題視されるべきだと思うけどね。
>>459 >>476
テラスハウスやしろくまカフェ問題同様、テレビ局や小学館の腐れパワハラ体質が招いた事でもあるのに、まるで原作者が悪いかのような被害者面には呆れるわな。
勝手に勇み足で自爆しといて原作者を逆恨みした「ゼロ、ハチ、ゼロ、ナナ」事件と発想全く同じ。
「原作者じゃなくテレビ局の方に権利がある」みたいなトンデモレス見(前スレ361)もそうだが、そういった傲慢な考えがテレビ局的思考なんだなと妙に納得したわ。
(これは361がテレビ関係者だと断じる意味ではない)
原作者はテレビドラマとは別の媒体で独立した一個の作品の権利者であり、その権利者からお借りする形になるって法的権利の部分まるっと忘れて
「原作者＝良くてドラマ制作の一スタッフ、悪くてそのスタッフの中でも下っ端」ぐらいな感覚でいるんじゃないかな？
だから原作者が当然の権利を主張しただけで好き勝手やりやがってとけむたく思うし、自分等は損させられた被害者って意識になるんだろう。
考えてみれば、人格権どころか基本的人権無視だろとかこんな危険な撮影命に関わるだろってな事もやり続けてきた前科の有るギョーカイだからね。さもありなん。
これがきっかけで少しでも膿が出るといいなと思う。 16に関しては「しろくまカフェ」での削除要請の前科、
17は前後に出た報道やお知らせの言葉のチョイスから「小学館が作者生存段階で打ち切り決めていた」と推察されてたからだね >>498
お前の生きてる世界だと施主が金貰って家建てるのか？
現実世界では
施主は金出す側だし
設計図の著作権は設計士にある
原作者が施主って時点で前提が破綻してんだよ >>499
膿を出しながら営業放送が許されるのがすごい。被害は出続ける。 >>488
逆らった作家には連載打ち切りや既刊の絶版まで躊躇わない小学館にしたら
目先の利益よりも見せしめにして、他の作家さんが逆らえないと思わせる方が総合的に利益が出ると考えてるヤ○ザな社風って事だろ >>501
契約前の原作者は家主であり設計士
契約後の原作者も、同一性保持権に代表される著作者人格権の範囲では家主であり設計士
オマエがカネカネ言ってるのは複製権、公衆送信権、上映権などの著作財産権
カネ払って「金儲けのために財産的な権利を借用させてね」て契約なだけなのに払えば全部こっちの権利みたいな理解してるのが滑稽だの >>505
あくまで原作者の家は漫画という名の家
ドラマという名の家の家主はテレビ局
例え話として成立してねえんだよ ・原作者の同一性保持権は他者に翻案権を譲渡することによって制約を受けること
これを踏まえた上で
・日テレの翻案権の行使は契約に照らして適法な範囲だったか >>506
「ドラマという名の家の家主はテレビ局」は「ドラマは原作とは別物で改変は自由」と翻訳していいのかな？
それを代弁してる判例なり弁護士の名前なり法律事務所のHPなり出してみなよ
無理だろうけど >>507
原作者ブログが事実という前提だと、くどいほど同一性にこだわっていた原作者が翻案権の譲渡契約を結んでいたなんてまずあり得ないとおもってるけどね
アナタが譲渡したはずと思い込むのは自由よ >>501 >>506
金に関わりなく「そもそも誰に許可を得たらいいか」って権利の話をしてんだよw
そして「今回のような原作者の意向に沿わないなし崩しの押切りっぽいケースじゃなく、きちんと権利者の許可を得てるなら全くの無問題なんだから、
問題は原作改変の是非じゃない」という話もしてる。
原則権利を持ってるのは家主や原作者。設計士はじめ建築家やテレビ局はそこから 許 可 を 得 て 権 利 を 得 る 立 場 。
原作者がテレビ局に許可出せなきゃ、そもそもテレビ局は作品に関する権利は得られませーん。
501のような「金出してる方に権利があるぅ～」の理屈が通るなら「ゼロ、ハチ、ゼロ、ナナ」事件の判決になったりはしないから。
資金提供者よりも著作の権利者の方が上というのが日本の法律。
んで、屁理屈に屁理屈で答えさせてもらえば
家主が金出さないタイプのリフォームは存在するよ。
空き家やボロ家問題解決の為に、企業が金出して賃貸物件などにリフォームして儲けを出し、その賃貸物件の一角に元の持ち主を住まわすか
儲け出た後で返還するというビジネススタイル。
この場合でも当然「金出すからリフォームして賃貸物件にさせろ」と強行する事は出来ないね。家の権利持ってる家主の許可はいる。
>509
その辺は契約書の現物などが公表されないかぎり断定は出来ないが
数々の状況証拠から言って、原作者が翻案権の譲渡契約結んだ可能性は低いよね。
少なくとも充分納得し理解した上で契約結んだかはきわめてあやしい。 >>510
なんかなあ
やっぱ発想が古いんですわ
内心は「こっちはカネ払って宣伝してやってんだ！」てところなんでしょう。
結果法無視が横行してると
テレビ屋のコンプライアンスなんてヘソで茶のレベルですわ >>508
江差追分事件最高裁判決
少なくとも物語の本質的じゃない部分に関しての改変は認められてるし
ここらへんの話は散々これまでに出てるゼロハチゼロナナでも同一性保持権の濫用って事で判決の中で触れられてる
ちなみに俺は別にテレビ局側が好き勝手して良いとは言ってないし
かと言って原作者の意向が絶対でもないというだけ >>512
本質的な箇所ではなくかつ創作性がない部分が認められただけよな
馬鹿馬鹿しい >>513
だからそうだって
テレビ局が好き勝手やって良いなんて一言も言ってないけど
かと言って一切変えてはならぬ！ってのはありえない
そしてどこが本質的な部分かは原作者が決める事ではなく客観的に判断すべき事だと言う話 >>514
＞原作者が決める事ではなく客観的に判断すべき
いや、それ原作者が決める権利のあることだしw
そもそも何か数値でもって示せるもんでなし、創作作品に完全な客観的視点なんてありえんから
それにこの事件の場合「一切変えてはならぬ！」なんて極論でもないっしょ？
原作者によると「あえて王道を外したのに王道どおりにされ、キャラも改変された」と嘆いてたんだから
要望が聞き入れられずに根っこの部分から変えられまくった挙句の話 地主から原作という土地を借りた借り主が
木造文化住宅をたてるという契約無視して原色マンション建てようとした、ってことで >>514
言ってるよね
【ドラマという名の家の家主はテレビ局】
家主は好き勝手やって良いよな普通 >>515
実際>512の裁判で原作者負けてんじゃん
しかもその判決出したの最高裁だぞ
お前に南野決定権あんだよ… なんか知らん間にID変わってたけど>514ね
>>518
そら注文住宅なら施主が好き勝手やれるだろうね
ただどっかの建築家が建てた既存の建築の設計図を使って建てる場合は勿論設計図の著作権は認められる
その場合好き勝手に建てる事は許されないけどもある程度施主の趣味嗜好や意向も反映されて当然
これは例え話とかって訳じゃなく実際の建築にまつわる法律の運用の話
それと同じで100%著作権者の言いなりにならなきゃならん法律もこの世には存在しないし
かと言って金払ってれば好き勝手出来る訳でもない
なんでこんな当たり前の話をムキになって否定するキチガイこんなワラワラいるんだよ？
100%一点の曇りなく日テレ悪くないと気が済まん奴ばっかだな
この時点で本当は漫画家の権利とかどうでも良くて叩ける所叩ければ良いだけなのが分かる >>520
どこが本質的かって判断したの誰か理解出来てるか？ >>521
そう言うなら【「ドラマという名の家の家主はテレビ局」は「ドラマは原作とは別物で改変は自由」と翻訳していいのかな？】と確認した時に「制限がある」なり「注文住宅に限る」なり前提付けりゃ良かったろうが
例えが適切じゃないってことだな >>523
せめて>521をちゃんと読んでからレスしてくれよ
こんだけ丁寧に書いてそこまで理解力低いと会話にならんでしょ？
少なくともドラマの原作者が家主ってのは更に不適切だし
ドラマ化が漫画のリフォームってのは更に不適切
理解出来ますか？ >>522
wiki読んでね
ナレーション部について
---------
現在ではニシンが去ってその面影はないことは、一般的知見に属し、江差町の紹介としてありふれた事実であって、表現それ自体ではない部分において同一性が認められるにすぎない
---------
また
---------
現在の江差町が最もにぎわうのが江差追分全国大会の時であるとすることが江差町民の一般的な考え方とは異なるもので被上告人に特有の認識ないしアイデアであるとしても、その認識自体は著作権法上保護されるべき表現とはいえず、これと同じ認識を表明することが著作権法上禁止されるいわれはなく
--------- そもそも俺
金払えば好き勝手やって良い訳じゃないって
何度も繰り返して主張してるよな？
それを何故金払えば何しても良いって主張してる事にされてんだ？
これは悪意をもって俺の主張を改変してるよな？
よくそんな奴らが改変許すまじ！とかキレられるな
お前らみたいな奴が原作レイプするんだよ >>525
もとの判決文読めよ
それでも納得出来ないなら江差追分事件最高裁判決を参考に判決出された釣りスタ事件の判例も見てこいよ >>524
「家主ってこういう意味?」の確認に反応示さず後付でどんどん条件付け足されてもね
ましてや自分のミスをこちらの理解力の問題にすり替えると >>512
あなたのゼロハチゼロナナ裁判における「同一性保持権の濫用」という部分の理解は誤り
今まで何度指摘しても自分に都合よく切り取って解釈するのやめないから、
抜き書きしたもの載せるわ（原作者＝辻村深月さんで、原告＝ＮＨＫ、被告＝講談社）
以下引用↓
原作者は同一性保持権を有するから、原作者の意向に反するような改変を加えた脚本を
制作することは許されず、映像化許諾契約が締結されるとの原告の期待は、その限度でのみ
法的保護を受ける。
原作者が承認することが出来るような脚本を制作することは、基本的に原告側の責務である。
もっとも、文芸作品を映像化する際には、映像作品の特徴に即した脚色をすることが
不可欠となる。
例えば、原作者が合理性に欠けるような些細な点にこだわっており、このような原作者
の意向を尊重したのでは映像作品としておよそ成り立たなくなるような例外的な場合には、
同一性保持権の濫用となり得る。
（中略）
本件原告は、映像作品の特性を踏まえて、原作にはない主人公が実家に立ち寄るシーンを
脚本の第1話に組み込んだが、原作者は、作品の中心テーマである母と娘の確執についての
描かれ方が違うという感想を持ち、被告は、H23.12.22の最初の打ち合わせの時からその点を
指摘していたが、第3稿までこのシーンが残されていた。
（中略）
他方、原告が重視していた主人公が実家に立ち寄るシーンについては、これがないと
映像化が成り立たなくなるようなものではなかったから、
原作者が脚本を承認しなかったことが、同一性保持権の濫用にあたるとまでは言えない。 >>529
わかりやすく抜粋して書き直すとこう↓
・原作者は同一性保持権を有するから、原作者の意向に反するような改変を加えた脚本
を制作することは許されない
・原作者が承認することが出来るような脚本を制作することは原告側の責務
・映像化する際には、映像作品の特徴に即した脚色が不可欠となるが、
もしも原作者が合理性に欠けるような些細な点にこだわっていて、それを尊重すると映像作品として
成立しなくなるような例外的な場合は、同一性保持権の濫用となり得るが
（1）ＮＨＫは原作にない主人公が実家に立ち寄るシーンを脚本の第1話に組み込んだが
原作者は、中心テーマである母と娘の確執についての描かれ方が違うと感じ、
講談社は、最初の打ち合わせからそれを指摘していたが、第3稿までこのシーンが残されていた
（2）ＮＨＫ側が重視していた主人公が実家に立ち寄るシーンについては、これがないと
映像化が成り立たなくなるようなものではなかった
以上により、原作者が脚本を承認しなかったことは同一性保持権の濫用にはあたらない
https://www.mhmjapan.com/content/files/00018711/IPPG150806.pdf >>526
【何度も繰り返して主張してるよな？】
最初「テレビ局は家主」と大きく出といて、法的な反論があると姑息に論点ずらしやってんだなとしか思ってない >>530
もう一度聞くぞ
俺は一度でも「テレビ局は好き勝手改変して良い」と言ったか？
NHKの改変が許されなかったのは妥当だろ
俺はそれに一度も異議を唱えた事はない
俺が言ってるのは
どこまで改変が必要かはケースバイケースで
原作者には原作を守る権利があるのと同様に
テレビ局には映像化に必要な改変を行う権利がある
それは原作者だからといって一方的にそれを否定する事は出来ない
そしてその判断は原作者一人の判断でもテレビ局だけの判断でもなく客観的にすべきである
この主張とゼロハチゼロナナ裁判や江差追分事件最高裁判決とどこが矛盾してるのか？ >>527
何の変わりがあるやら
ほらよ
--------
江差町がかつてニシン漁で栄え，そのにぎわいが「江戸にもない」といわれた豊かな町であったこと，現在ではニシン漁が不振となりその面影がないことは，一般的な知見である。
-------
現在の江差町が最もにぎわうのが江差追分全国大会の時であるとすることが江差町民の一般的な考え方とは異なるもので被上告人に特有の認識ないしアイデアであるとしても，その認識自体は著作権法上保護されるべき表現とはいえず
------- >>531
お前サリーとアンだろ…
そしたら
もう良いや テレビ局が施工主、でも良いよ
だけど景観破壊しないという約束で原作という土地を貸したら
地主の意向を無視して原色のタワマンを建てようとして
地主の運営する温泉宿の売り上げにまで響きそうになったから
慌てて条例を持ち出して差し止めたぐらいの話だ >>535
勝手に前提条件変えて何を言いたいんだ？
>535の主張が正しいかどうかはさておき
前提条件が違えば答えも変わるだろ何言ってんだ？ >>535
テレビ屋には権利を間借りしてるだけって意識がないんだよね
だからこんなにズレちゃうと >>509
日テレはセクシー田中さんについて原作使用契約を結んだと発表している
翻案権の譲渡(付与)を含まない原作使用契約って聞いたことないけど実例ある？
煽りではなく議論の材料として教えてほしい ちなみに翻案権＝原作の筋を自由に変えていい ではないからね
キャラクターの口調を少し変えるだけでも翻案になる
だから原作使用契約にはテンプレのように翻案権が入ってる >537
ワロタw
>536が相手の言いたい事を理解せず
「テレビ局は施主ダー、そう考えない例えはオカシイー」言い出すから
>535に「なら施工主に例えたとしてもこういう話だよね」と言われてるだけなのにな
536＝ID:mQ7F2yOKの好き勝手の基準って具体的にどのレベルかは知らんけど
「原作通りにやってくれるなら実写化許可する」って、極めて常識的な条件やぶり続け
原作者の許可待たずにキャストに練習開始させて外堀埋めるって
充分好き勝手に見えますけどねー
つーか、それ以上の好き勝手ってどんなんだよ…
>538
テレビ局が今より力もってた時の王様気分が落ち目になった今も抜けてないんだろうな
だから「テレビ局は家の権利者だー施主だー、原作者はそこから発注受けた設計士だー」
みたいなトンデモ言い出す >>541
話の流れ理解出来てねえのにクビ突っ込んでくんなよ
元々は原作者が施主だってのがおかしいって話を突っ込んだんだろ？
なんで施主だけが一人歩きしてんだよ
このスレはメモリが8MB位しかない奴しかいないのか？ >>532
江差追分事件については、あなたの主張と判決とは乖離した内容
この判決は、映像化に必要な改変云々という話ではないからね
この事件は、ＮＨＫが被告でノンフィクションの作者が原告だけど、言語同士の類似についてのもので
表現形式は異ならないケース、とされている
ＮＨＫのナレーション部分は原告が書いたノンフィクションの書籍を参考に作られたものだが
元になってるのはその土地の史実として広く認識されており創作性のない部分なので
翻案権の侵害にはあたらないというもの
田中さんはオリジナル創作作品だし、参考にならない
https://storialaw.jp/blog/7882
より解説を引用↓
翻案の定義の中の「本質的特徴」は、「表現上の本質的特徴」に限られることが明確化されました。
また、わざわざモンタージュ事件の定義を変更して「表現上の」と追加したということは、
表現上の特徴とそうでない特徴があることになります。
それを説明しているのが次の段落です。
すなわち、後発の著作物が、事実としては先行著作物を参考にしており、
似ている部分があったとしても、
①似ている部分が、表現の背景となる思想、感情、アイデア、事実、事件など、
表現それ自体でない部分である
②似ている部分が、創作性のない部分である
場合には、翻案権侵害が成立しないとしました。
この説明の裏を返すと、「表現上の本質的特徴」とは、①’表現それ自体であって、
②’創作性のある部分である、ということができます。 >>543
その理屈だと
史実として羌瘣と楊端和はオッサンだったから
キングダムの実写化は男に改変して良いってなるな… 適切な例えができてないから突っ込まれるんだし
別に例えなくていいと思う
江差追分事件やゼロハチゼロナナについては、
判決の意味を理解せず（まあ敢えてそうしてるんだと思うけど）
都合よく切り取って自分の正当化してるからそれはやめろと言ってるだけ
>>545
キングダム読んでないから知らんけど、史実を元にしててもあれは創作でしょ
大河ドラマも、史実を元にしてはいるけどあれも創作だし
江差追分事件のはノンフィクションだから >>546
ノンフィクションには著作権が存在しないの？
面白い事言うね >>548
そんなこと一言も言ってませんが
江差追分事件の判決文理解してたらそういう言葉にはならないよ
そうやって切り取った一部分のみで断定してるから、話がおかしくなる
>>543のリンク先の記事（法律事務所のブログだけど）全文読んで来ればいいと思うわ >>542
元は二ノ宮知子による原作者を家主に例えての「家主に許可の無い改装はいけないよね」って発言の引用
そこから「原作者は家主や施主じゃない、テレビ局が施主、その例えがおかしい」と騒ぐ人間が出たから
「なら施工主に変えて例えてみてもこういう話なんだよ、望まない改装はいけないよね」という流れ
落ち着いて他人のレスよく読もう >>549
じやあこれはどんな意味で言ったの？
大河ドラマも、史実を元にしてはいるけどあれも創作だし
江差追分事件のはノンフィクションだから
ノンフィクションだから何？ >>550
施工主と地主とやらの例えでも良いよ
施工主「ここにビル建てたいな」
地主「いいけど景観壊すなよ」
施工主「こういうビル建てようと思うんですけど？」
地主「こんなの私の美的センスとはかけ離れてるビルは許さん。私に設計させろ」
施工主「分かりました。地主の仰る通りに作ります」
地主「これなら作るの許してやっても良い」
ビル完成後
地主「アイツら私の土地に私の美的センスに敵わないビル建てようとした！許さん！！」
っていう話でしょ？
施工主に何か落ち度ある？ >>552
景観壊すなって言われたのに、壊す設計図を何度も送り続けたから地主が自ら乗り出した
という施工主のやらかしを都合良く抜いてまとめてて草 しかも完成後に文句言い出したの施工主が発端で、地主はそれに反論しただけだよなぁ
なのに地主が「許さん」って文句言い出した事にしてるし、脳内変換凄すぎる。。。 >>553
仮にそうだとして何か法律を犯してる？
裁判して地主は勝てる？
裁判起こすならどんな理由で裁判起こす？ >>556
最高裁判決の話してんのに
何故そんなもん持ち出してんの？
日本の裁判の仕組みとか中学で習わなかった？
学歴小卒かなんかなの？ またID変わってた…
今日不安定だな
ワザとじゃないんだスマン >>555
法律にひっかからないならいいってもんじゃないし
そもそも人死に出てんだから、因果関係が証明出来れば立派なパワハラ案件で、下手したら著作権法違反よりヤバイ >>557
貼り間違い
ワザとじゃないんだスマン（） >>483
は？放送された話は全部原作者の修正が入ってるんだけど？
ドラマの影響で原作が書けなくなったという妄想に反論したまでだが？ >>545
キングダムの実写化は改変をウリにはしていないので >>552
地主だって土地貸してやってんだから、
無視するなら土地買えよって話になるわな
原作なら原作使用料なんてケチくさいこと言わないで権利を買い取るくらいしろということになる。
落ち度がないわけがないんだよな >>443 は >>415 に対する反論だったのか
>>415 は12月号の続きが描けなくなったと言っていて、 >>443 は12月号まで描けたと言ってたから意味が解らなかったのだが
そもそも、原作者は時間が足りなくて、校正が納得できる結果では無かったと苦悩をにじませているのに、そこはスルーするんだね >>567
まず自分の言ってることを整理しような
ドラマの最終回と原作最新話は全く方向性が違うので影響を受けないという話は分からない？ >ドラマの最終回と原作最新話は全く方向性が違う
新説がでたぞ >>569
新説とか言ってるやつは論外
ドラマと原作の比較くらい済ませておけ >>552を修正してみた
施工主「ここ(地主の土地)にビル建てたいな」
地主 「以前他の土地にビル建てるの許したら景観ブチ壊しでえらいことになったから
景観壊さないようにしてくれるのなら良いよ」
施工主「じゃあ、こういうビル建てようと思うんですけど？ つ設計図」
地主 「景観壊れまくっとるやん、約束違うやん、ここ修正して」
施工主「で、こういうビル建てようと思うんですけど？ つ設計図」
地主 「だから景観壊すなって、ここ修正して」
施工主「えーと、こういうビル建てようと思うんですけど？ つ設計図」
地主 「だーかーら、景観壊すなって、いい加減にしてくれよ」
施工主「つまり、こういうビル建てようと思うんですけど？ つ設計図」
地主 「もう自分で設計するからいいよ(本業でも忙しいのに泣けてくる…ってかもう疲れた)」
施工主「俺等で設計して建てたかったのに地主に仕事かっさらわれたぁ～ムキーッ」地主攻撃へ
地主 「自分が自ら建てたのはこういう訳です、ごめんなさい」その後地主自殺
施工主擁護「権利は地主じゃなく施工主にあるし、施工主に落ち度なんて無い
自殺して迷惑かけた地主が悪い、素人のくせに景観壊すことを譲らなかった地主が悪い
ビル完成後に文句言い始めたのは施工主だけど、地主の方が「許さーん」って言ってきた事に変換されるから地主が悪い
ついで言うとビルの設計で何度ももめて修正入れさせて精神的に追い込んでてもそれは地主自殺の原因じゃない」
うーん
自分が地主の遺族だったら施工主関連告訴するだけにとどめず、某スナイパーのスイス口座に金振り込むかなぁ… >>571
例えの必要性が分からないんだが、この地主は誰に謝ってるの？
> 地主 「自分が自ら建てたのはこういう訳です、ごめんなさい」その後地主自殺 >>566
落ち度が無いどころか落ち度のある事しかやってないわな
結果的にドラマ脚本家やキャストや次の漫画原作番組スタッフといった身内に対してさえ
損になる結果にしてしまったんだから >>560
これ読んだけどさ、改変がどうのって話じゃなくて、アイデアが同じだけの別物だから著作権侵害は無いって話じゃん 原作のことだけを最優先してドラマ視聴者のことを無視したこともよくなかったね >>575
ドラマ視聴者=日テレの支持者という思い上がりが間違った行動を生んでいるんだよなぁ >>572
テレビ局サイドの批判を受けて原作者が脚本書かなきゃならなかったわけを説明し
その後炎上について謝り説明箇所を消した経過を省略しすぎて書いてしまいましたスミマセン
552があまりに一方的だったから、施工主と地主に正しく例えるならこうだろと突っ込みたくなっただけで
例えに深い意味はありません そもそも脚本で揉めているのだから、例えるなら設計図での食い違いなのにな
別に完成したドラマの質に原作者は文句を言っていないし、文句を言ってるのは脚本家仲間と取り巻きおよび、最終回が合わなかった視聴者くらいだし >>574
560だけどそうだと思う
話題に上がってたから一応貼ってみた
この件の参考になるのかは各自で判断したらいいと思うけどね 変な例えはややこしくなるだけだから法律の話が良いな
ドラマはドラマになっても同一性保持権がある限り原作者のもの
同一性保持権を含む著作者人格権を行使しない契約があれば翻案権も行使できる
しかし原作者が何度も「原作に忠実に」を訴えていたこの作品の契約書に、不行使条項があった可能性は低い
最終的に原作者の許諾したものが放送されているが、経緯が原作者のブログとおりであるならドラマ制作側は信義誠実の原則に違反しているので、損害賠償の対象 法律でいうなら不法行為だな
加害者の脚本家に対しては民法709条
脚本家を使った日テレの使用者責任は民法715条
ってとこか >>581
最終的に放送された成果物で判断されると民法709条は厳しくないだろか？ >>582
脚本家のネットの書き込みと原作者の精神的苦痛に因果関係が証明されればありえるのでは？
遠因に日テレとの仕事のやり方にあるのなら日テレも無傷ってわけにはいかない ドラマが漫画原作者のものとは言い切れません
権利関係は制作契約によって大きく異なるから
原作者は以下の権利を有しています
同一性保持権：作品の内容が改変されない権利
翻案権：作品を改変して二次創作物を作る権利
著作者人格権：氏名表示権、公表権、複製権、頒布権、二次使用権など
制作側は原作者からこれらの権利のうちの一部、または全部を許諾を得てドラマを制作
許諾される権利の内容によってドラマの権利関係は大きく変わります
例えば同一性保持権のみを許諾された場合、制作側は原作の内容をある程度改変することはできますが原作の趣旨を損なうような改変は認められません
一方、同一性保持権と翻案権の両方を許諾された場合、制作側は原作の内容を自由に改変してドラマを作ることができます
つまり、ドラマが漫画原作者のものかどうかは、個々のケースによって判断する必要があるがそこを開示されないことには部外者に言い切る事はできません
さらに言うと、同一性保持権と翻案権の両方を許諾を取らないとトラブルになる可能性が格段に上がるので契約に盛り込まれているのが一般的です
もしそのような契約がなければ遺族や小学館はすぐにでも法的に争えるはずなのにそのような動きがないのは一般的な契約をしていると考えるのが妥当かと >>584
自由に改変して作れてないのが答えだと思うけど？
一般的な契約をしてない証拠では？ >>585
遺族や小学館がそこをつつかないのは？
コミックスに書いてあるなんていう弱々な根拠を出す必要があったのはなぜなのでしょう？
超大手で有能な弁護士がいる日テレに法律では勝てないと理解しているからでは？ >>586
小学館は日テレの調査に協力してるんだよ
出方を伺ってるだけでは？ >>584
原作者が同一性保持権を放棄してたら相沢氏が降ろされるわけないじゃん 法律持ち出して勝てるならすでにやってると思うんだよね
でも実際勝てる見込みがないからやらないわけでそこを外野がアレコレ言っても日テレ的には、法律を守って正しく行われました。と回答して終了になっちゃわない？
どんなにネット民がにわか知識で言い合っても有能な企業弁護士に敵うわけない
そもそも推定無罪ができないネットイナゴが法律語るのも謎 ゼロ、ハチ、ゼロ、ナナの経緯(wiki先生による)
2011年9月22日 - NHKから講談社へ映像化の打診
同年11月15日 - 講談社が口頭で許諾の意思を示す
同年12月19日 - NHKから送られてきた第1話の準備稿を読んだ辻村が脚本に疑念を示す
（以後2話以降の準備稿・改稿が届く中で、辻村・講談社側は随時疑問・意見を返し、最終話までの脚本を読みたい旨を伝達）
2012年1月25日 ｰ 最終話（4話）までの準備稿を辻村・講談社側が受け取る
同年1月30日 - 全話準備稿を読んだ辻村が「このまま進めるのであれば白紙に」と書面で伝える。同日NHKより同年2月6日に予定されているクランクインは延期できるが、延期できるのは1週間から10日と講談社へ伝達[7]
（以後複数回に渡るやり取りがあったが事態は好転せず）
同年2月5日 - 講談社側がNHKへ映像化の企画の白紙化を通知
NHKは東京高裁へ控訴したが、2015年12月24日、裁判所の勧告に従い和解した[8]。和解条件は非開示。
出版社の人間が原作者に無断で出した許諾で制作スタートしてるのは田中さんと同じ状況
講談社の場合は他の担当部局の人たちや上層部は辻村先生側をフォローし、辻村先生の制作中止判断を認めてNHKと裁判で争う事に
田中さんの場合は、許諾を出さないという選択肢をメディア担当者か上の人が許さず、おそらく日テレに諮る事もせずに「原作に忠実に作る事を了承した」と契約を結ばせる
ドラマ制作期間中、先生の孤軍奮闘状況に小学館側が適切な対応策、抗議行動を取った形跡が見受けられない
最終回前後に始められた脚本家さんのSNSの告発投稿行為に対しても小学館として対応策、抗議の行動を取ったようには思われない
なのに上層部は社内報告の場で「担当グループは誠実に仕事してた」とコメントを出してしまう >>589
推定無罪の論理で脚本家を擁護するのは無理筋と言います 根拠弱々勝負だ！
○遺族がまだ訴えてないから日テレは法的に正しいはず
○日テレ側は単行本の最新刊を読んでるはずだから原作者の意向は伝わっていたはず
さあどっちが弱い？ >>590
脚本家の書き込みもそこまではっきりと言ったわけじゃないからね
二度と繰り返さぬよう、ってのは自戒の意味とでも言い訳されれば何も文句も言えない >>592
上はただの憶測と個人の感想
下は一応根拠を出しているし、証拠の存在は第三者にも認識できる
比較するレベルでは無い >>592
正しいかどうかじゃなくて勝てるかどうかの話をしてるのわからん？ >>589
歯向かったら、ダムから飛び降りる事になる。正面切って戦える個人は居ないと思う。
時間稼ぎをしている間に、関係者の丸め込み工作も終わってるはず。 調査報告が楽しみだね
きっと、メディア担当が全て悪いって三上Pが壇上で説明してくれることでしょー >>598
許諾意思を原作者に直接確認しない制作スタイルを採ってたテレビ局側の責任(不作為の要素)も大きいので
管理責任、結果責任を含めて日テレが責任転嫁して完全に開き直るのは無理だよ
大金が動く契約の手続すら出版社に代理させてた件とか、脚本家さんと違って日テレ側は「知らなかった」では済まされんよ
本当に問題の区分けが判ってない人なんだねえ ＞591
同意
そもそも遺族はショックのあまり「今はそっとしておいてほしい」的な事をコメントしてたよな
そういう心理の状態の人達に対して「法的に勝てない契約になってるから訴えないんだろう」と勘ぐるってさぁ…
＞595
592は「根拠弱々勝負」と皮肉ってどちらに信憑性という勝ち筋があるかという話をしてんのに
「正しいかどうかじゃなく勝てるかどうかの話をしている」って返すって、何か読み違えてね？
＞599
598はいかにも日テレ側がやりそうな事を皮肉ってるだけで日テレが上手く逃げ切ると主張してる訳じゃないのでは？ たとえば虎ノ門協同法律事務所の弁護士の名前で公開されている原作使用許諾契約書のテンプレ
映像作品の制作に当たって原作者が著作者人格権を行使しないと規定されてる
(これによって映像制作側は広範な翻案権をゲットする)
仮に小学館が漫然とこの手のテンプレ的な契約を日テレと交わしているとすると
原作者が求めた原作尊重条件が軽視された背景になる 施主とか地主とか、頓珍漢なたとえ話で擁護してる（つもり）
の長文さんたちは何なん？ｗｗ
他の業界の話とかどーでもいーしｗ >>512
＞原作者の意向は絶対ではない
んな訳ねーだろｗ まあ、テレビのおじさんおばさん達もそこまで
言うなら、自分たちが絶対的にヤリタイ放題できるやり方でやれば
良いんだよ。
「オリジナルを１から自分たちで作る」
どう？簡単でしょ？ｗ >>604
うん。で、たーたんとか問題になってたねｗ
主流つうなら。全部そうすれば？ｗ
まあ、オリジナルちと内容が・・・なのが多いがソコは
ガンバッタで賞で大目に見てなｗ https://toyokeizai.net/articles/-/735010?page=4
実際、民放各局はオリジナルに力を入れていて、たとえば業界トップの歴史と実績を誇るTBSの「日曜劇場」（21時）はほぼオリジナルですし、昨春に新設されたばかりのテレビ朝日系・日曜22時のドラマ枠（ABCテレビ制作）は4作すべてオリジナル。その他でも、フジテレビ系の月曜21時、テレビ朝日系の火曜21時なども、オリジナルメインで制作する主要ドラマ枠が増えているのです。
その最たる理由は収益性を高めるため。デバイスの発達や視聴習慣の変化などで放送収入の減少が避けられない中、それを補うものとみられているのが配信収入であることはすでに周知の事実でしょう。
その点、オリジナルは原作ドラマ化のような脚色の制限がなく、「物語や登場人物をそれらの収入を得やすいものに最適化できる」のが強み。さらに、ネタバレがないため考察が盛り上がり、伏線や小ネタを探す楽しさを盛り込めるなど、ネット上の反響を狙いやすいなどのメリットがあります。 >>589
なんでそこでネット民と弁護士が勝負してるみたいな話になるのさw つーか、なんの勝負よ。
こんな問題おこしてる時点で日テレの弁護団って超絶有能には見えないけどな。
>>582-583
その脚本家が普段は原作の良さを生かしてくれてる作風で今回だけ原作者とトラブッたというのならまだしも
むしろ以前から原作レイパーとして悪名高い人だからなぁ。
原作の良さを生かしつつドラマ向きのストーリーに落とし込む事は苦手なタイプで
でもそんな欠点は「金出してるテレビ局に権利がある、テレビ局が正義」みたいなパワハラ社風の前に正される事も無く
本人も正そうとする事も無くやって来たんだろう。
ネットで自ら情報発信してる人が、原作改悪ドラマが(脚本家の中園ミホがそういう言い方してたからあえてそう書く)
原作者や原作ファンを傷つけてきた事を全く知らなかったってのは無理あるし
毎回のような脚本手直しが本当なら、そんなに連続ボツくらっといて何が悪いのか、原作者が何を求めてたのかも
わからなかった(うすうすわわかってても直せなかった？)アレな人という事になるし。
今回の事だけ「知らなかったでぇす」ってな問題じゃないんだよなぁ。
最悪な事件に発展した時にブチ当たってしまったのは不運なんだなと思うけど
はたから見たらいつかは何かしらの形で破綻して当然のひでぇ事を会社ぐるみでやり続けた結果なんだから同情は出来んわ。
>602
「金出してるんだからテレビ局側が権利者だ家主だ施主だ」という突っ込み所ありすぎの珍説を唱える人が面白すぎて
それに絡めたいじくりが続いてるだけ。 >>583
脚本家の最初の愚痴インスタに日テレの広報アカウントが
中身も確認せずに👍押してたって情報拡散してたのは不味いだろうな
日テレの制作班の総意と勘違いされかねない
責任者は厳重注意はされてるだろうけど >>607
キミみたいな過去スレもまともに見れない無職が定期的にやってくる現象にそろそろ名前が欲しい >>603
原作者の意向が絶対じゃないからこそ裁判負けてんじゃん
原作者の意向ではなく法的に要件を満たすかどうか >>608
原作者は脚本家に限らずキャストやスタッフから苛めのような扱い受けてたっぽい報告もここの過去スレにあるね
もしそれが本当なら関係者全員苛めの共犯加害者だし、ドラマ・セクシー田中さん班やばすぎ
>>611
560のリンク先の事件なら「パクられたと訴えたがパクリじゃないですって判決が出た裁判」だから
正確には原作者ですらないんで、当然原作者としての権利なんて元から無かった案件なんだが
著作権の争いってだけで、法的に正当な権利を有する原作者相手の改変問題と混ぜたらあかん 郵便局が配るサントリーのダイレクトメールが来た
開封せずに破棄したわ
買うわけ無いだろ 頂き女子りりちゃんの記事読んでたらここの人達と重なって見えた
テレビ業界とホストクラブは全然違うけど、狭い世界の中で生きてるうちに考え方がズレてしまい、一般的な社会通念とかけ離れてしまったのは同じだな 弁護士も謝れる人間はいる
>
北村弁護士は、当初水原容疑者が違法賭博で作った借金をスポーツ専門局「ESPN」の取材に「大谷が肩代わりしてくれた」「一緒に銀行口座から送金した」と答えた件について触れ、翌日に「あれは嘘だと。大谷の知らないところで、自分がカネを盗んだんだ、ということを直後に言い換えました」とし「どっちが本当なんだろうかと考えた時に、正直言いますと、7割方、大谷も多分人が良さそうだから、しかも大金も持っているでしょうから。自分を今まで助けてくれた一平が賭博の借金で苦しんでいる。肩代わりしてくれと言われたら、しようがねえなと思って肩代わりしてくれた可能性が7割ぐらいあるのかなと」と思ったとした。
カリフォルニア州ではスポーツ賭博は違法ということもあり、大谷が肩代わりしていたとすれば「MLBもね、大谷に対して長期間の出場停止などを科すんじゃないかな、ということで、そうなると困るから一平氏が大谷をかばうために供述を変えた可能性が7割ぐらいあるのかなって思ってたんですよ」とし、再度「申し訳ございません」と大谷に謝罪した。
さらに「どんなにいい人間に見えても、とんでもない奴がいるってことはわれわれ、仕事上、よーく知ってるはずだったんですが…。間違えました。大嘘つきにだまされた自分を恥じております」と反省。大谷が、水原容疑者から“口裏合わせ”を頼んだ時にキッパリと否定したことで「判断を間違わなくてよかったなと思います」と語った。 >>613
もう一回>560の判例ちゃんと読み直せよ
あれは翻案権の判例
ドキュメンタリー小説を原作としたドキュメンタリー番組で
小説のプロローグを少し変えたナレーションにしたんだよ
そしたら原作者が同一性保持権の侵害で訴えたんだよ >>617
そのプロローグは客観的事実を表現したものに過ぎず、創作性が無いから著作権侵害に当たらないって判断だったんだろ？
つまり翻案権とは関係が無い >>619
だから何？結局原作者の言う事が絶対ではないって言う話でしかない >>620
著作権侵害にすらならないんだから原作者ですら無いって判決なのよ
だからその解釈はおかしい >>621
何言ってんだよ？
原作者なのは間違いねえよ
そこは争ってねえよ
判決文ちゃんと読んでこいよ 560の内容読めば
・裁判では創作性のない箇所の表現が争点
・元々創作性のない箇所を翻案しても著作権保護の対象にはならない
と裁判所が判断してるのがわかるよね
芦原さんの件と同列に語る内容じゃないんだけど、このサリーとアン氏は判決文が前提にしてる「創作性のない箇所」を省略して「翻案は認められた！」て騒いでるのが現在
あほくさいとしか言えんな >>622
そこを争ってないなら裁判になってねえよw >>623
創作性があるかないかの判断は客観的な判断が必要だって話
原作者がここは創作性があると思っても実はそうじゃないって事 >>625
原作を使うことを承諾したとか、二次創作と言えるほどの証拠が揃ってるとか、そういう事実があれば原作者と名乗れるが、
自称原作者ってだけではダメだよ >>626
本当に判決文読んでこいよ
元々NHKは小説を原作にしてちゃんと許諾も取って番組作ってんだよ
だから無関係な第三者の難癖とかじゃねえんだよ >>625
ほう
アナタは
・敢えて恋愛要素を弱めて描いた箇所を恋愛至上の内容に書き換える
・登場人物の性格を別人のように書き換える
・性被害未遂、アフターピル、男性の行きづらさなど物語の核心部分を大幅にカット、削除
らが同一性を侵害していないと思ってるのかな？
それとも侵害してると思ってるから著作権人格権の不行使条項込みの契約がされたはずと思ってるのかい？
整理しようか
1.
原作者ブログが正しいという前提で、初期相沢氏の脚本は同一性保持権を侵害してると思うか否か
2.
1が否の場合アナタの「著作権人格権放棄の契約がされたはず」という主張に意味はない
賛成てきるか否か
上２つに答えられるかな？
無理だろうけどね >>627
お前の妄想は聞いてねえよ
原告は無断で使用されたと訴えてるじゃねえかw
> 原告Xは、1 、被告を放送の本件番組の内容は、原告の本件小説の内容を無断で翻案 したものである、2、本件番 組のナレーションは、原告のノンフィクション「北の波濤に唄う」の一部を無断で翻案して使用している、と してそ
れぞれ著作権侵害、氏名表示権侵害と して訴えた。3、また、原告又は、本件小説で、江差追分のルーツは、ウラル 地方であり、西はハンガリー、東は日本へ騎馬民族の影響で伝播されたという仮説を述べたが、本件番組は、被告Yi
がはじめて唱えた仮説のように番組を製作 し、Xにふれず、Xが小説で本件番組のような仮説をのべているがとの三 通の視聴者からのYへの手紙に対し、Yは、Yが、二〇年来研究されており、XもYの推論をもとに本件小説を書い
たとの手紙を視聴者に返信を出 した。これは、Xに対する名誉毀損であるというものである。 >>628
凄く恣意的だし結構大事な所を改変してるのはワザと？
フェアじゃないよね
とりあえず質問に答えると結論としては改変された脚本を見てないから実際に侵害してるのかしてないのか分からない
それでも敢えて言うなら
原作者が別人レベルに改変されたと思っていても客観的に見て本当に別人レベルの改変は分からない
本当に別人レベルに改変してるのかもしれないし、それは原作者にしか分からんレベルの難癖に近いものかもしれない
>560の裁判と同じ争点
アフターピルや男性の生きづらさの件に関しても
それが作品全体の主題に影響するかって言われると正直微妙な気はするし、それこそ翻案権の範疇じゃね？
そこら辺のエピソードを入れる事で落とされたエピソードもある訳で…
原作者とドラマスタッフとで二択の答えが違ってただけの話でしょ？
それすら許されないならそれこそドラマ作れないじゃない
ここら辺はゼロハチゼロナナの判決文の同一性保持権の濫用って部分に当たる
そもそも改変した部分も前後の文脈分からなきゃ良いも悪いも判断出来ないでしょ？
何故改変された脚本読んでもないのに良い悪いを判断出来ると思うんだろ？
コタツ記事のキリトリだけ見て炎上してんのと全く同じ構図じゃん 自称原作者が敗訴した判決を持ち出して、
原作者が全てじゃないとか主張している馬鹿は何がしたいのか分からん >>629
wikiでもなんでも
馬鹿にでも分かるように要約書いてあるからそれ読んでこいよ >>632
じゃあどこに原作の許諾を取った記述があるのか出してみろよ
無断使用なんだから真逆じゃねえか >>630
一審の翻案権の認識が間違っていたというだけの判決に過ぎないのに、>>560の裁判と同じ争点とか言ってるのは単純に読解力が無いんだな。
こんなやつが原作者批判するわけだ。 >>630
翻案権の侵害の合法性を主張してるアナタが、俺の親切な要約を「改変だ！」と騒ぐのは面白い構図だなw
【改変した部分も前後の文脈分からなきゃ良いも悪いも判断出来ないでしょ？】
判断できないのに
・同一性侵害が行われた仮定はしない
・翻案容認の契約がされた仮定の主張を繰り返す
のはどういうこと？
改変されたかどうかはわからない
契約内容もわからない
よって議論できない
なら誰もが納得する主張だよね
しかしアナタは仮定の上に仮定を重ねて立論してるのはなぜ？
フェアじゃないよねw よく考えたら「日テレが謝罪するまでサントリーは不買する」と書いて送り返せば良かった >>638
破いて捨てちゃったんだよ
ごめん、後悔している >>632
すごいな、これだけ言われてもまだ強弁するとかｗ
江差追分事件は作者が書いた小説とノンフィクションの内容をNHKにパクられたとして訴えたけど
小説に関しては却下
※ＮＨＫ側は「参考にはしたけどワンオブゼムでしかない」としてる
ノンフィクションのプロローグ部分について、捉え方（認識）が似てることは認めた上で
作者固有の認識と似てても、そこは【創作性がない部分】であり問題ないとされた
NHKが勝手に翻案して使った、という原告の主張は認められてない
（当然、原告は原作者認定されてない）
原作者でありオリジナルの創作の「田中さん」の作者の場合とは、番組での使われ方が違う別の話 >>624
そこについての訴えは起こされていない
ってことではないの？
訴えたことに対しての裁判しか行われないのは当たり前では
争点を変えて訴え直すとかなら話は別だけど >>641
ＮＨＫ側は「参考にはしたけどワンオブゼムでしかない」としてる
当該番組の原作とは認めてないよ
作者は、江差追分のルーツがユーラシアにあるとした自説が番組に登場した某大学教授のものとして
番組内で語られたことによって名誉棄損されたとしてそちらも訴えてたけど認められてない
関連してる内容なら同時に訴えるのが当然 >>642
別で訴えるのが普通だけど訴えなかったのはまあつまりそういうことか…ありがとう NHK側は参考にしたのは認めたの？
小説は先に読んでいたのは認めたけど、同じアイデアから別のアプローチをしただけでは？
> 3 、 本 件 番 組 を 放 送 した こ と、 放 送 で 原 告 の 氏 名 を 引 用 、 紹 介 し な か っ た こ と が 、 名 誉 毀 損 か 。
本件番組を放送したことは、原告が江差追分 ルーツ説の主唱者と しての「名誉」を毀損したというには、無理が ある。原告の作品と番組自体は、別なアプローチにもとづくのもので、もし、江差追分のルーツについてというよう に、これ自体をテーマに取り上げて、原告の主張をNHK又はYが主張 したとするのであれば、別であるが、これで
原告の名誉毀損を問うことは無理である。
判決は、放送が 「原告の本件小説における追分節ウラル源流説は何ら原告の独創的なものではなく、単に被告Yの
ような有力な学者の仮説を元に したものにすぎないものであることを間接的に表現 したものと同視できるのである。」
とする。
しか し 、 私 に は ど う も 同 視 で き る と は 思 え な い 。 そ も そ も 原 告 は 、 追 分 節 ウ ラ ル 源 流 説 と い う 論 文 を 書 い た わ けでなく、強いて読めばそのようにも読める小説を書いたにすぎない。
原告の氏名がのべられなかったこ とで名誉感情が傷ついたとしても、名誉毀損にはあたらない。本件では何故か、
Yが沈黙を守っているが、争えば学説上の争いになるか、あるいは、原告は、Yi のような有力な学者の仮説を元にしたものにすぎないとい うことになるのかもしれない。 >>613
先生の手直しで出番を粗方削られて、モブ役に落とされた女優さん達(と芸能人事務所)は「事前に聞いてた話と違い過ぎませんか？」ってなってただろうからねえ
先生の丁寧な説明文を読んで先生側の事情をほぼ理解出来てる私達と違って
制作期間中は、改変までOKしてたのに、急に改変NGに心変わりして強権を振りかざしてる怖い人だと思われてた可能性は高そう >>645
キャストは全員原作は読んできているから、
そんな逆恨みはしないよ >>644
Wikipediaの外部リンクの所から判決のPDFファイルが読めるのでそこから引用↓※改行位置変更
あとは自分で読んで調べて
（Ｐ1＝ＮＨＫ）
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/267/052267_hanrei.pdf
９ 被告【Ｐ１】のコメント
被告ＮＨＫは、平成二年一一月三日に予定していた本件番組の全国放送を延期したが、
新聞、週刊誌は、これに関する記事の中で、以下のとおり被告【Ｐ１】のコメントを掲載した
（以下「本件コメント」という。）。（甲三七、三八）
（一） 北海道新聞（平成二年一一月三日付け）
「さまざまな学説がある中、番組を作り上げ、オリジナルという点では自信がある。
しかし、クレームがついた以上、検証する時間が必要であり、三日の放映は見送った。」
（二） 週刊新潮（平成二年一一月一五日発行）
「【Ｐ８】氏にお断りしなかったのは悪かったが、あれは参考文献のあくまでワンオブゼムに過ぎない。
盗作だなんてとんでもない。中止ではなく、いずれ内容を手直しして放送したい。」 >>636
翻案容認の契約がされたと繰り返した？
どのレス？
何か見えない物が見えてらっしゃるのでは？
仮定の上に仮定を重ねる？
何の仮定も重ねてないよ？
指摘は具体的に >>647
記事の事実すら食い違っとるやんw
> 4) 本件コメントのうち北海道新聞のコメントは、被告【P1】のコメントを正確に記事にしていないが、被告【P1】は、北海道新聞の取材に対し、本件番組は被告NHKがオリジナリティをもって作り上げたものであり、原告の著作権も名誉も侵害していない旨の発言をしているのであり、何ら原告の名誉を侵害していない。
本件コメントのうち週刊新潮のコメントも、被告【P1】が「原告にお断りしなかったのは悪かった」旨の発言をしたことはなく、被告【P1】のコメントを正確に記事にしていないが、仮にそのとおり被告【P1】が発言したとしても、何ら原告の名誉を侵害するものではない >>651
北海道新聞の方はわからないけど
週刊新潮の方で「発言してない」のは「原告に断らなかったのは悪かった」の部分だけだと思うよ
経緯を見たら、参考にしてることそれ自体は事実だろうなとわかる
まあでもこの話はこれ以上してもスレチだと思う
嵐に思われるのも嫌なので、私は退散しますわ NHK側はむしろ、原告の源流説にオリジナリティーは無いって言ってるんだけどな
> 今回の番組は、北海道教育大学学長で、民族音楽学者の【P3】先生の学問的推論をもとに制作したものです。【P3】先生は、長年ユーラシア大陸の民族音楽を収集、研究され、追分節と良く似た民謡がユーラシア大陸の1万キロにわたって広がっていることに気付かれ、ルーツは1つではないかという仮説をお持ちになって来ました。私どもの制作スタッフは今回の番組をつくるにあたって、早くから【P3】先生にお会いし、先生の推論の内容やその根拠等をくわしくうかがい、そのもとで1年間にわたる取材を開始しました。ご指摘の【P8】さんの著書にも同じテーマが取扱われているとのことですが、これは【P8】さんも、【P3】先生の推論を聞き、そこからヒントを得て書かれたのではないかと思われます。つまり【P8】さんは先生のお話をもとに本を書かれ、
私どもは先生のお話をもとに事実を追究したドキュメンタリー番組を制作したことになります。 >>650
じゃあ質問するね
630からの演繹だとアナタは「契約内容はわからないから議論しない」となるけどそれで良いかな？ >>649
原作を読んでいるなら改変ＯＫなんて貰ってないのが一目瞭然で分かるということ >>654
申し訳ないけど
俺の質問にも答えてよ俺は答えてるのに
お前は一言も答えないのって一方的過ぎないかい？
議論以前に会話がすでに成立してしてないんだよ >>656
翻案権含む契約がされたはずという主張はした事がある？ない？
答えられない？ >>658
答えるとよほど都合悪いんだねえw
オマエの質問なぞただの時間稼ぎだからどうでもいい >>659
お前一つも俺の質問に答えず俺に答えさせてるだろ
卑怯者と会話なんか成立しないだら
議論するとかしないとか本当に烏滸がましい >>660
質問？
直後に「何か見えない物が見えてらっしゃる」と実質否定してるからねアナタ
しかし実質では言い逃れの余地を残すので追い込んで確認したら案の定答えられないとw >>611
もう、そこまで来たら「よろしい、ならばｒｙ」になるぞ？
裁判だのなんだのばかりやってると、作家全体からソッポ向かれて
困るのは、自分たちではおなはしも満足に作れない、ＭＵＮＯＵな
局の皆さんでは？ｗｗ
シカシ、ＮＨＫが自分から裁判かよｗ なっさけねーな。日本のてれびさん >>661
だからいつそんなレスをしたかアンカーつけてよ 悪意の有無は別として
最高裁判決が出た案件ですらこうして解釈が食い違いまくるんだからそりゃ現場は食い違いも起こるわなって思えてきた >>664
指摘したらレス検証のフリしてgdgdにできるから、契約内容については旗色あやふやなままで発言縛られずに済むもんなw >>666
つか言ってねえから
言ったならどのレスだって聞いてんだろ？ >>668
もうさ俺が言ってない事を捏造して
存在しない仮想の人間作り上げて妄想の中の俺を叩いてどうしたいの？
煽りとかじゃなく本気で病気の人なの？ さて原作使用許諾契約書に著作者人格権の放棄が盛り込まれるのか普通かどうかについて
虎ノ門法律事務所の雛形を紹介してくれてた人がいたけど、あのテンプレでは放棄を盛り込んでる
あれも一つの類型だろう
「一般的」の定義も難しいとは思うが「原作使用許諾契約書」「雛形」でぐぐってみて、官側とか法曹の人とかで、ソースが信頼できそうなものをいくつか挙げてみよう
広告以外で一番上に出てくるのがその虎ノ門法律事務所
「甲は、乙又は第三者による本映画の製作及び利用について、著作者人格権を行使しない
ことを約する。」
一個飛ばして藤枝法律事務所
雛形紹介じゃないけど契約書を作る時の注意点を挙げてる
「【内容変更】 原作をコンテンツ化するにあたり、題号（タイトル）や内容表現に変更を加える場合、著作者の事前許諾を必要とするか否か。また、これら変更が可能な範囲を定めるか。」
文化庁の「著作権契約書作成支援システム」
甲に芦原妃名子、乙に日本テレビを指定してテンプレ作ってみた。
「第２条 （著作者人格権）１ 乙が本著作物の内容・表現又はその題号に変更を加える場合には、あらかじめ甲の承諾を必要とする。」
映像産業振興機構
「乙は、本映画のプロット、シナリオ、イメージボード、絵コンテその他、本映画の脚本制作過程における途中制作物については、別紙に定めるスケジュールにしたがって、それぞれ甲に報告し、その内容について、甲の監修を受け、その承認を得なければならない。」
STORIA法律事務所
「本作品は本著作物をもとに乙が制作したものですから，乙が著作権を有するのは当然のことです。１項はそれを確認した条項です。
もっとも，甲は本作品の原作者ですから，本作品について乙と同一の権利を持つことになります（著作権法２８条）。 したがって，本作品を利用する際には，甲乙双方の許諾が必要となりますし，仮に本作品の著作権侵害が発生した場合には，甲乙双方が独自に侵害訴訟を提起することが出来ます。」
これ見る限り直射人格権の放棄は一般的と言うにはちょっと。
ケースバイケースってのが実情じゃないのか。
日テレ界隈では一般的だろうけどｗ h抜けばどうだったかわからんけどアドレス併記だとなかなか書き込めなかったのでソース見たい人は同じようにぐぐって確認頼む >>672
日テレドラマ化の際のデフォルトの契約書に翻案権が盛り込まれてるかは日テレの人しかわからんけどさ、
紙の契約書がある以上、ドラマ化許諾するに当たって芦原さん本人が確認しないままハンコ押すなんて事はないと思う
知らんけど >>674
原作者が契約書を見たとは書いてないから調査結果待ちかな >>674
日テレ取締役の発言に「一般的」てあったけど、ぐぐりの範囲ではそこまで一般的じゃないなと
少なくともテレ東の契約書では一般的じゃないと思うんだよね 同じ枠でドラマ化された城塚翡翠も脚本家（ストロベリーナイト、ヤバ妻、マイファミリー、グレイトギフトの黒岩勉）と揉めて
脚本家が降りて原作者が後半の脚本書いたよね？
城塚翡翠は講談社から出てるし小学館メディア部ほどはクソじゃなさそうだし
て事は、物言う作者の場合はそれなりに希望が通るような契約書なのでは？
そこまで日テレ（ドラマスタッフ側）有利な条件でもなく、
翻案権とか著作者人格権不行使とかは盛られてなさそうな？ 揉めてたのね知らなかったわ
清原果耶に「ドラマトラブル」！主演作『城塚翡翠』原作者兼脚本家が「超不穏ツイート」連発!!“遅延＆大衝突”で続編＆劇場版は「絶望」！ | 日刊大衆 https://taishu.jp/articles/-/105799?page=1 >>646
個人的に愛読者がいてリスペクトしてる人がいくらいても
先生が制作現場を訪ねられる時間に合わせて、出迎える対応が全くといってされてなかった寂しい報告がなされてる様では説得力無いかと
キャスト陣に訪問期日を伝えない仕打ちをメディア担当者か日テレ側にされてない限り
主要キャストの誰とも写真を撮れないなんて事にはならんだろ >>677
法律での殴り合い(裁判)になった場合に7対3で勝算があるような事例でも
揉めた場合のデメリットを考えてテレビ局が折れるパターンはあり得る
そこまで行ったらその作家の作品を二度と使えないだけでなく他の作家からも忌避されるから >>665
いや、NHK番組事件の場合はよくあるパクリ疑惑決着裁判ってだけで
そんなに解釈の別れる判決じゃないのに
なんでか言い張ってた人だけが異常におかしいんだよ
この分だと田中さん事件の調査報告やら何やらで続報があがってきても
とんでもなく自分に都合の良い解釈披露してくれそう >>678
これは可哀想。。
芦原先生もこんな感じだったのかな？
> 、《小説を書く時間も眠る時間も持てずに、必死にリカバリーに走り、どうにかこうにかしてきたのに、最終的に悪者扱いされて汚名を着せられるの本当に報われない。人生がボロボロ。》 679
写真は撮っていたと思うよ
その場でイラストが描けるわけではないだろうし
原作者の方を向いてせんべいを食べている所とか 裁判どうたらで素人同士が喧嘩するの見るのもいい加減厭きた。
おまえら、今まで原作付きドラマで、どれは良いと思った？
どれは酷すぎると思った？
酷い例なら漏れは、映画だが空母いぶき。あまりにも全てがひどすぎた。 日テレの主要スポンサー↓
小林製薬
マクドナルド
ニトリ
テンプスタッフ
SUNTORY
買取大吉
AEON
日本メディアシステム
アイフル
KIRIN
日産
Esthe Pro Labo
レスバに飽きた時こそ急に思い出したように定期お問い合わせ推奨 すごいね、なんでハラスメント受けた本人を責められるんだろ
芦原さんは商業誌に連載してる漫画家として十分な働きをしてるし
精一杯良い作品を作ろうとしただけだと思うけど >>692
何故出版社が盾の役割を果たさなかったんだろうね >>693
幹部は目先の利益を優先してるってことでしょ？日テレとしてはここを抱き込むだけでいい。 連休明け公表なのは、連休中に日テレの周りを散歩する人が増えるのを防ぐためなのだろうけれど
お前ら、連休中に浜離宮行くの？
ちなみに、google mapの日テレの評価は未だに下っているけれどね 残念ながらGoogleマップで評価を左右できるのは店舗と病院まで
日テレ株価は中東情勢による株安の影響で少し下げたがまだまだ安定してる 連休明けだったら春休み後でもよかったな
それでもかなり遅いけど >>681
しばらくやりとりしてどう考えてもおかしいと思ったらもうスルーするしかないのかもね
今回の件の当事者はそういうわけにはいかないけどあくまで部外者なら関わらないようにするのも時には大事 >>692
まさに「苛められる方が悪い、ジャイアン思考」やね
前スレでも「漫画家もプロだったらテレビ局に歩みよれ～」とかほざいてたのいたし
ドラマ化は嫌でことわりたかったのを「原作どおりにやるなら」と歩みよってくれてたんじゃん
その歩みよりをガン無視し続けたのはどっちだよという…
プロのくせに著作物の権利に関して意識が低すぎんのはどっちだよという… >>700
原作者に鞭打つ発言があると我慢できずにバカヤロウて言っちゃうなあ 相沢友子のシンパ脚本家やプロデューサー達は才能ある人を虐めるのが好きだからなー
虐められて殺されるんなら引退(逃げる)した方が幸せだわ
芦原さんにも逃げてほしかった
今あの悪党共から虐められてる人がいたら引退していいからね
勝ち逃げだよ >>703
それはわかるけどそんな奴相手したって変わらないのよ >>705
才能ある人達を虐めて去らせて
残った自分等が勝ち独占する虐めバトルロイヤル戦法かよ…
ほんと悪党共最低だな
死選をぶよりかは逃げて生きてほしいのは同意だけど
才能ある人間が消えてその元凶がのうのうとのさばるような状態は、ホ本来許されない事だし
今後少しづつでも改善されてってほしい >>707
「悪貨(日テレ)は良貨(クリエーター)を駆逐する」というやつだよね わたしは好きな人が死ぬより生きてほしい
一生見れなくても生きてさえいればOK
相沢友子は重鎮プロデューサーや仲良し脚本家仲間たちと共にずっとのさばるのだよ >>708
このスレもあなたみたいな人が考察勢を駆逐した結果がこの様 こういう酷い事をする制作チームには資金提供されないような仕組みが出来るといいな。
スポンサーって無審査で資金提供してるんだろうか？ >>706
その通りだがビックリしたんだな
日本人の感性として、例えば悪徳政治家でも、死んだら悪く言わない人が多数派かなと思ってる
テレビ業界はその感性は少数派なんだなと実感してビックリした >>713
腹いせに、漫画家が歩道橋から飛び下りるような脚本を作る人達にまともな感性を求めるのは無理がある 今でもXとかで「勝手に飛んだから部外者の一般人が騒ぐんだ、界隈の迷惑だ」って言うやつもいるしな >>714
それも信じられない、というか実感がない
たーたん原作読んだけど、登場人物が女優崩れじゃなきゃ歩道橋飛び降り設定には無理がある
何であの話を原作にして、漫画家が飛び降りる設定にできるんだ？
跡形留めないほど改変すれば可能は可能なんだろう
しかし何のためにそんなムチャクチャを？
それがドラマスタッフによる、芦原先生を代表とする漫画家全体への悪意の現れ？
嘘だろ
信じられない
みたいな感じで >>713
ノイジーマイノリティというやつ
とはいえそういう感性？が年々薄れていってるような気はちょっとするかな たーたんより街並み照らすヤツらの方が面白そうなのは怪我の功名だな >>685
原作つきドラマで原作に忠実でありながら映像化としての外連味もあるって、やっぱりセクシー田中さんではなかろうか。嫌みでもなんでもなくそう思う
野木亜紀子さん推す人多いけどカラオケ行こ！とか原作とは雰囲気違うから原作に忠実とは違うと思う。宮崎駿みたいに跡形もなく変えてはいないけど 相沢さーん田中さんとミステリスレ過疎ってますよー
あんなに個人攻撃頑張ってたのにどこ行ったんだ？
逃げたらアカンすよ >>716
確かに、それ聞いた時
そんな思いきり漫画家に対する悪意のある、しかも原作の流れからして無意味で不要な改変を
マジでやろうとしてたの？って思った
それ位異様な行為だよね
ただ、そもそもドラマ化のトラブルから芦原さんが死を選ぶに至った事それ自体、
あり得ない信じられない事態だからなぁ
スレにもチラホラ出没するけど、それ位ドラマ界隈には
個人の権利より業界の利益が優先されて当然という驕りのある人達が多数派である何よりの証拠かも 今回の事件とは別で、改変絶対認めないファンって想像力が欠如してんのかな？って思う
普通は原作読みながら脳内で色々補完して読むんだから実写化した場合にその想像を超える事は絶対にない
自分の脳内よりも劣化したものを観る楽しさが全く理解できない 映像化するセンスが問われるから、原作通りでも楽しめる人はいる >>730
そのセンスが製作者より劣ってるってことだろ >>728
そういう人は普段からドラマなど見ずにテレビ自体を謎の上から目線で見下してるから >>732
脳内くんは比較の対象にはしないなぁ
だってオリジナルならそういう比較しないわけでしょ？
原作ものになったとたんそうなるの？
原作レイプを正当化するための身勝手な理由にしか思えないね
視聴者目線なら何言ってもいいと勘違いしてないか？ >>728
先生の説明文を読んで圧倒的に先生を支持する意見が多かった事を鑑みるに
面白い原作(者)を潰してまで「ドラマが面白ければいい」って人は最早かなりの小数派だって事なんだろ
特に恋愛ヤッホー改変したがってた事とか、恋愛ド真ん中のドラマすら冬の時代には「余計なもの」にしか思われんだろ >>728
そりゃ脳内で想像したものを超える事なんて無いだろうが
それでも原作既読者は原作であったあれこれやが観られると期待して観る訳だからな
それが無かった事にされたり改変されてたら失望する人が出るのも至極当然
これは名作のリメイク作品が前作と比較されて厳しい目で見られるのと同じ
原作ものは本来そういう難しい題材なんだって自覚が
安易な改変したがるテレビ制作スタッフには足りてないんじゃないかな
ここにもよく来る何様な人の意見や、原作者へのサイコパスじみた死体蹴り見てると
漫画や漫画家に対する時代遅れの見下しさえ感じる
ま、今回の場合は
「原作者が原作どおりにと希望してそれを条件に実写化許したのに破られ続け
結果、原作者は疲弊し、ネットも炎上し、最悪の結果になってしまった事」
なんだから、ファンの失望レベルの話じゃないが >>723
【個人の権利より業界の利益】
だよね
わかってやってるのなら、否応無しの制裁にしか連中の行動を改めさせる力はないのかもしれない
テレビ業界はおカネくれるスポンサーが大事
スポンサーは商品購入してくれる大衆が大事
なら自分らがやることはやはりスポンサー抗議しかないんだろうな >>735
オリジナルをどうやって脳内と比較するの？
比較する物がないのに
話わかってる？ >>736
>面白い原作(者)を潰してまで「ドラマが面白ければいい」って人は最早かなりの小数派だって事なんだろ
わざわざ今回の事件は別って書いてあるのに、なんでそんな話になるの？
作者蔑ろにしていいなんて意見じゃないって読み取れないの？
これだから叩きたいだけのやつは >>744
そもそも原作通りでも演出によって全然違うのに、脳内の理想と比較だなんて不毛でしかないんだが
尺の使い方だってプロにしか分からないことだらけだよ >>746
不毛だから原作準拠に拘る必要ないだろって話をしてるんだが >>746
原作に大きな影響を及ぼすと原作者が感じたからこその事態
大筋が違わなければ演出は許容範囲だったかもしれない わかりきった同じストーリーを追うくらいなら原作で大満足な自分は実写化などなにそもそも興味ない
どうせ実写化するなら話違う方がいい >>745
田中さんに絡めた疑問のレスにすら答えないなら他スレでやれって
答える気がないならスルーして放置すればいいのに、なぜレスアンカー入れるんだか ＞ID:3vf5YN3u
＞改変絶対認めないファンって想像力が欠如してんのかな？って思う
＞普通は原作読みながら脳内で色々補完して読むんだから実写化した場合にその想像を超える事は絶対にない
＞自分の脳内よりも劣化したものを観る楽しさが全く理解できない
＞不毛だから原作準拠に拘る必要ないだろって話をしてるんだが
100%なんてかなうわけないものに対して
「90%を望む人間は想像力が欠如してるんじゃないか？」って主張ですか？
事故や病気で死ぬ人間がゼロになるわけないんだから
「人間の死にこだわる必要なんてなく、医者の努力は全く理解出来ない」って主張ですか？
原作準拠に拘る人間の心理も詳しく丁寧に述べられてんだから
自分の変人思考の方が絶対に常識なんだと自惚れない方がいいですよ
つーか「今回の事とは別の話なんだけどぉ～」とスレ違いの話題ふっといて開き直った上に
「自分と感覚の違う奴(原作準拠に拘るファン)は想像力が欠如してるんだろう」
「これだから叩きたいだけのやつは～」とか
他人に対して上メセ隠さない態度ってどうなのよ >>756
勘違いしてるけどここ事件のスレではなくてドラマのスレ >>757
ドラマ板の田中さんスレなんだから「今回の田中さん事件とは別の原作準拠問題」はやはり「スレ違い」だな
「ドラマにすら限らない原作準拠問題事件」なら更に「板違い」になる >>760
他の漫画家にも訊くのはともかく、何で時間がかかるのだろうね
隠蔽がうまくいっていない？ >>759
なんで？
自分はドラマからこの作品知ったけど原作の漫画は途中でいいやってなった人（つまらないとかではない）
そういう人間が普通にドラマスレで改変の是非を語ってもスレチではないだろ >>748
それは違うよ
原作準拠でも演出によって変わるって言ってんの
理解力ゼロだな >>750
日テレの約束違反を指摘するのは別に悪いことじゃないし、原作者なんだから言う権利も資格もあるよ >>764
オリジナルの作品のなにをどうやって脳内で比較するの？そこから説明してもらえるかな？ 「セクシー田中さん」巡り日テレが他の漫画原作者もヒアリング 「広く話聞いて再発防止」 - 産経ニュース https://www.sankei.com/article/20240422-C6ITVPNLZJIJ7AZPY525EMNKTE/
当初予定のタイミングで途中経過を報告しようという考えはないのかな >>765
権利があるのに経緯はともかく無視された結果がこれなのでは
で、
>>768の言うとおり、>>730と768が別人なら730に説明してもらわないといけないだろうね
…そもそも言い出しっぺって730かな…もっと前？ >>768
お前がどこにレスしたか自分で理解してる？ >>771
お前が何が聞きたいのか自分で理解しなよw >>767
腐っても上場企業
やらかしてからの対応は小学館よりスムーズだな >>767
方向性変わってないか？
事実確認が目的じゃないの？ >>767
時間かけ過ぎだよなぁ
途中経過だとまた炎上するし、突っ込まれる隙を如何に無くすかに腐心してるんだろうな
再発防止策も、自分達側の法的な落ち度をいかに無くして契約に盛り込むかという方向にしか興味なさそう
スケジュールとかやり方を見直す気があったら、トラブル起きてたのに強引に急拵えしてでも
街並みなんたらのドラマを流すという方向に行ってないと思うんだよな
「おせん」の作者とかのドラマ化の際トラブった事がある漫画家に話聞きに行ってるならちょっとは見直すけども
ドラマ化が上手く行って満足してる原作者に
自分の時は日テレのやり方に落ち度はなかったと言ってもらおうとしてるだけな気がしてならない >>775
脚本家と原作者の食い違いの経緯を説明してから更なる調査を加えるのはまだ分かるが、
無駄に引き伸ばしてるだけだよな
こんな対応してる時点で、原作者をどういう扱いしてたのかお察しな感じの仕事のやり方だよね >>762
> 728
> 今 回 の 事 件 と は 別 で、改変絶対認めないファンって想像力が欠如してんのかな？って思う
>>759
> 「今回の田中さん事件とは 別 の 原 作 準 拠 問 題 」はやはり「スレ違い」だな
スレ違いは、> 728 タカラジェンヌパワハラ自殺事件と同じ胸糞悪い結末になりそう
相沢もかなりのコネ持ちだろ 調査報告の引き延ばし作戦ワロタ
どういう顔してマスコミやってるんだかｗ 脚本家が初めて聞いたことばかりと言ってしまったから口裏合わせが難しくなったのかもね 他人のゴシップには凸るくせに
自分の不祥事はダンマリっていう >>776
ほんとそれ
9話と最終話の脚本を4週間待たせるだけ待たせて、
作者が要望した「1～8話とは違う脚本家を用意する」には対応しない
時間引き延ばしで根負けさせようとするやり方ね
挙句、脚本は素人である原作者が書かざるを得ない状態に追い込んでおいて、しれっと
「最終的には作者の要望通りの内容で放送したし法的には問題ない」と開き直るという >>789
メディア担当者が伝えなかった。握り潰してたと推測するとしっくり来てしまうw
契約違反の改変脚本を突き返さずに、芦原先生に届け続けた担当者の問題を完全スルーしちゃう人には難しい発想の大変換なんだろうけど 小学館が第三者委員会調査なりで自社の膿を出さないと
日テレだけの調査では片手落ちだろうな
参考
片手落ち
片＋手落ちの複合語であり、片手＋落ちとして差別用語だとする見解は誤り。 >>791
それが日テレの口裏合わせの台本？
お粗末なこった 確かに引き延ばしだよな
んなもん、同時進行でやってりゃ間に合ってただろうし
記事でも「思い付いたから追加しときました」みたいに書かれてる
あと聞くならドラマ化寸前でポシャった「動物のお医者さん」とか他所からパクった疑惑のやつの被害者(アリスの厨房の元ネタ韓ドラ)とかも聞くんだろうか
遡ったらいくらでも余罪あるから自分の首を締めてないか >>791
結果的に改変脚本はボツになり、
原作者脚本が採用されたのだから、
小学館は原作者と一心同体なのは疑いようが無い >>795
それはない
漫画家で内情を知る湊よりこが小学館の中がひどいと話してる >>796
セクシー田中さんの関係者以外の発言なんて取るに足らないだろ 言いたくないけど小学館の回し者っぽい人が居付いてるよね
相沢友子が開示請求をしたら面白いものが見られそう >>798
開示請求できる書きこみなんて無いと思うよ
個人攻撃では無く真っ当な批判ばかりだし 5chは弁護士を通じて任意開示を請求すればすんなり情報を明け渡す
その先はプロバイダーにもよるかな >>802
開示対象にならない書き込みはどんな手を使おうが無理 5chが匿名掲示板だと思ってる人？
他のSNSよりガバガバだよ もし相手が会社から書き込みしてたら5chの任意開示でIPを取るだけで勝利だからね え？
今の流れで、例えばどれが相沢友子さんを誹謗中傷してるって言うの？
アンカー付けて示して見せて欲しいわ
どの書き込みも、日テレの対応については批判してても
脚本家個人の非難なんてしてないよ
5chの開示請求が容易だとしても、相沢さんを誹謗中傷してないなら訴えようがない いや、ビビってるんじゃなくて
そんなつまらん脅しでスレの発言を封じようとする試みに呆れてるし憤ってるだけなんだが？
逆にこのスレ、前々から日テレ関係者（工作員バイト含）いるんじゃないかと思ってるけどね >>811
発言を封じる？
自分が法秩序を犯していない自信があるなら好きに書けば？ >>795
結果的に原作者の意向に沿ったものが放送されてるので何も問題はない
と言ってること一緒 >>814
放送したドラマ自体に問題は無いのは確かなんだけどね
原作者のフォローの甲斐があってね
問題はそこではなく日テレが契約違反したこと >>814
一緒ではない
メディア担当者とやらが改変脚本を気に入ってたならそれを通そうとするんじゃないの？
小学館陰謀論を唱えてる奴は矛盾してんのよ 開示請求は裁判を起こすのが前提だから、その意志も無いのにするのは脅迫になる可能性があるよね >>767
どんだけ時間かかんだよ
舐めきってんだろコイツラ >>791
日テレにも知らせずメディア担当が独断で握りつぶして4週間もたったら現場から鬼クレームくると思う 日テレは時間稼ぎしないでさっさと説明しろ
日テレは時間稼ぎしないでさっさと説明しろ >>824
先生の手直し指示を現場が受け取るタイミングと、(脚本を手直しする時間を取った上での)先生がメディア担当者から脚本を受け取るタイミングは同じでは無いでしょ
手直しする時間をかなり少なめにする(メディア担当者には届いてるのに先生には故意に送らない)という嫌がらせ、苛めも有ったようだし >>775
自分達側の法的な落ち度をいかに無くして契約に盛り込むかという方向にしか興味なさそう
果たしてそれは再発防止策なんだろうか…？
細かい部分はともかくとしてそんな気がしてならないのは同意 演者やスタッフ、現場は少しでも早く手直し済みの最終決定稿を欲しがっただろうけど
日テレのプロデューサーかメディア担当者のどちらが確実に脚本を届けるタイミングをギリギリまで遅らせる嫌がらせをしてる
余裕を持たせた手直し期間を与えられてたら、先生は疲労困憊の状態に陥ってはなかったでしょ
チラつかされてる原作の引き上げを回避するために、日テレ(のドラマ制作現場)は先生の手直し指示にベタ折れ状態で従ってるのに対して
日テレは先生に原作を引き上げて欲しいのか？と疑いたくなる毎回の改変脚本送付を最後までされてたと先生のブログに書かれてる
このチグハグさ、真逆なスタンスをどう説明すればしっくりくるのかの話になってくる
メディア担当者が「(改変)脚本を先生が手直ししたいと要望されてる」と日テレ側に説明していたと推察するのが一番しっくりくる
原作の引き上げを決断しそうになってる原作者に、わざわざ改変脚本を書き直してまで届け続けたと言い張る人たちよりは余程ね >>832
自分の妄想の矛盾に気付かない頭の悪さ
> チラつかされてる原作の引き上げを回避するために、日テレ(のドラマ制作現場)は先生の手直し指示にベタ折れ状態で従ってるのに対して >>821
それで脅迫になった事例を教えてくださる？ >>837
ネット使えるんだから調べればいいのに
これだから低脳は
「訴えてやる」という言葉を告げることは、脅迫罪にあたるものなのでしょうか。
結論からいうと、「訴えてやる」や「法的措置をとる」と伝えただけでは、脅迫罪が成立する可能性は低いでしょう。
オンライン上にしても対面にしても、相手が行った不法・違法行為に対して法的手段を用いて解決を進めようとすることは、正当な権利といえます。
また、「訴えてやる」と伝えて実際に訴えなかった場合においても、正当な権利行使を告げただけでなので脅迫罪に問われる可能性は低いでしょう。
ただし、相手の不法行為を追求して解決を図る目的ではなく、相手を脅して恐怖心を植え付けるために告知した場合は、脅迫罪が成立するおそれがあります。 >>838
事例じゃないじゃん
全く質問に答えてないし無断転載で書き手の著作権を侵害してるし最低だな >710
708はこの事件を見事に分析した考察をしっかりやってんじゃんw
>713-716 >723
故人を悼んで悪く言う事を控えるどころか死人に口無しをいい事に死体でサッカーやってるもんな。
あいつらは日本人じゃないどころか、もはや人間じゃないんだろう。
ID:vE8Jd05iやID:Yl+4vMN4みたいなマジキチすぎるのは流石に釣り臭いけど
ID:tJocmTzdとか「>560のケースはパクリ問題裁判であって、正当な原作者とテレビ局がもめたケースとは違うんだよ」って
複数の相手から何度訂正されても
「翻案権めぐって原作者相手にテレビ局様が勝訴したケースだ」と思い込んで
「原告はNHKと契約した原作者で間違いない、違うと言う奴は判決文読んでこい」
と、ドヤ顔で珍説主張し続けたのには病的なものさえ感じたよ。
NHKが原作者(と勝手に思い込んでる)相手に勝訴した→どこまで改変が許されるかは原作者でなく第三者(裁判所)が決めた
→だから改変の度合いを決める権利は原作者には無い
いや、裁判になりゃ裁判官が判決下すのは当たり前だけど、それは「本来決める権利は無い」って意味とは全く違うだろうにw
つーか、そもそもその裁判の原告は原作者じゃねーし。
>776 >789
田中さん～原作者も、ID:tJocmTzdみたいな何度訂正しても曲げず譲らず同じ改悪脚本あげてくるタイプに付き合わされたのなら
そりゃ自殺に追い込まれるほどに疲弊するだろうなと同情したよ。
便所の落書きでなら珍獣として笑って見てられるが、リアルの仕事上で関わらなきゃならなかったらやってられん相手だもん。 >830
法律は全て自分等の都合のよいように受け取り利用します。
自分等の著作権は声高に主張しますが(脚本改変すんな！)他者が同じ主張をするのは許しません！
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/02/02/kiji/20240202s00041000177000c.html
＞【日本シナリオ作家協会・脚本契約7原則】
＞（7）著作権法第20条の規定を遵守し、脚本家に無断で脚本を改訂してはならない。
「金出してるテレビ局が権利者なんだから原作者は改変受け入れろ」とか言ってた人は
まず日本シナリオ作家協会にそう言ってこないとな。 >>829
＞手直しする時間をかなり少なめにする(メディア担当者には届いてるのに先生には故意に送らない)という嫌がらせ、苛めも有ったようだし
おいおい
しれっと事実そういう事があったかのように断言してけど、ソースどこにあるのよ？
スレにずっといるけど、そんな事実はないでしょ
憶測という形で、メディア事業部に責任押し付けたい日テレ工作員が匂わせてる書き込みしか見たことない なんかなあ
芦原先生の最後の掲載読んでたらジワる
なんでこんな優しい人があんな目に・・・
https://imgur.com/a/fegbC2l >>829
ちょっとよくわからないや
8-10話の脚本はまとめて渡されている
8話は直して戻し、9-10話は差し戻してそこからの4週間放置よ？
受け取るタイミングもへったくれもないと思うんだけど
メディア担当の独断でやったとしたら、日テレは8話の直しを受け取ってから4週間後に9-10話は直しません、新しい脚本家で書き直してと言われたってことよ？
あなたの言うように原作者に渡すのをわざと遅らせていたとしたら、日テレ側からしたら4週間以上待たされたのよ？
そんなんメディア担当飛び越してお偉いさんにクレーム行くわ そもそも日テレも小学館も会社内が一枚岩と考えるのが会社組織を理解してんのか？と疑問
原作者と距離の近い編集部は原作者寄り、日テレと距離の近いメディア事業部は日テレ寄りとそれぞれの都合にあった行動になることなんて別に当たり前 >>851
一枚岩も何も、放送したドラマの1-9話が原作寄りなのが答えだろう
小学館が働きかけなければ改変脚本のまま通っているはずだろう
なんでそういう事実を無視して妄想に走るの？
馬鹿なの？w >>850
これまで小学館の黒さを告発してきた多くの漫画家たちが味方になるだろうし祭りだな >>852
原作者がダメって頑なに断ったら改変無理なんだから小学館の働きかけどうこうは関係ない
その辺は原作者の頑張り、いいとこ編集部
メディア事業部がどういう仕組みで金を生み出してるか考えたら立ち位置くらいは理解できるだろ >>854
原作者はプロデューサーに直接会ってないんだよ？
じゃあ小学館が交渉したってことだろ
馬鹿でも分かる話。 >>855
おまえ脚本家が主導で暴れてたって言ってたやつだろ？ >>857
原作者がダメって頑なに断ったら改変無理なのに頑なに改変脚本を送り続けたのは何故？ >>858
やっぱそうなのか
お前はいいや話するだけ無駄だから まあ最終的には脚本家が修正に応じなかったしかあり得ないからな 企画力ゴミなくせに原作準拠の原作者の要望を無視したあげく、ベリーダンスの表現間違いを突っ込まれるほどの作りの甘い脚本を出してくる
仕事を舐めてるとしか思えない 特定の俳優の出番を増やさなきゃいけないから、そっち向きに頑張って仕事しただけ。 >>864
ベリーダンスの表現間違い関係ないじゃんw
擁護になってねえよw 「先生は常に作品に誠実に向き合い、想像や思い込みでは決して描かない方でした。」
って言われるくらい日テレの仕事が適当だったってことだろ。
> 先生は常に作品に誠実に向き合い、想像や思い込みでは決して描かない方でした。
「私、朱里以下だから (笑)」と、ご自身のダンスは観せて頂けませんでしたが、ダラブッカの腕前は披露してくださり、こちらは触らせてもらっても、「どうやったらそんな綺麗な音が出るんですか！？」と笙野のように戸惑うばかりでした。
べリーダンスショーもたくさんご一緒させて頂きました。
そんな数々の取材にしつかりと裏付けられた作品は、無駄なセリフやエピソードはひとつもないほど緻密に組み上げられ、珠玉のキャラクター達が織りなすコメディに爆笑しつつ、小さな生きづらさを抱える全ての人に寄り添う優しいメッセージに涙し、そして徹底的にこだわったダンスシーンの迫力、美しさに息を呑む･･･そんな玉稿でした。
毎回毎回、打ち合わせも校了も楽しくて仕方がなかったです。
柔らかく朗らかなお人柄の中にある、圧倒的な信念と飽くなき探究心。
「セクシー田中さん」以前から、心理学、パン作り、田植え、ポーカーなど本当に様々なことに常に挑戦しておられました。
美味しいものも大好きで、飲みながらお話ししてくださったたくさんの楽しい体験談、忘れません。
本当に、先生と一緒に漫画を作れて幸せでした。 >>866
お元気だった頃の話でジワるが、これもし須藤綾子が関わった文章だったら、あの日何があったのかをまず全部聞きたい
キレイな思い出ばっか語ってんじゃねえ 一話から七話までは改変脚本スルーしてきた無能小学館に違和感ないのか 出版社内では編集部よりライツの方が金になる部分を押さえていて発言権強いし
若い奴が多いからそれこそ「いいひと。」どころか「おせん」すら知らない人がごり押した可能性もあるからな
端から見たら連帯責任じゃあるけど
https://diamond.jp/articles/-/338649?page=3 >>869
文春w
芸能人に裁判起こされてる会社の元編集長なんて信用ないだろw >>867
そのキレイな思い出を壊したのが日テレなんだが >>868
スルーしてないから全部の脚本に原作者の手が加えられてんじゃん
スルーしてきたというなら、スルーしてきた根拠を出さないと話にならん 1～8話を書いた脚本家とは違う脚本家を用意するという芦原さんの要請を通せなかった事は、小学館のメディア担当の交渉力不足という面はあるかもだけど
4週間無駄に放置して積極的に原作者の心を折る方向に動くとは思えない
そういう嫌がらせのような真似をして、結果時間が無くなり作者本人が諦めるのを待ったんだろうけど
（まさか作者が自ら脚本を書くと本当に言い出すとは予想してなかったんだろう）
それが可能なのは日テレ側だけ
>>849の指摘にもある通り、ドラマ現場のスケジュールを出版社側がコントロール出来るとは思えない キャラの本質や行動を活かすのが脚色だと思う。わざわざ設定を変える必要はないと思う。このキャラはこんな言動や行動をしないとなると、作品自体が崩壊して違うストーリーに感じる。
つまり脚本家の実力が落ちている。 >>874
お前は絡んでくんなよ無職の発達が
毎度分が悪くなったら相手するだけ無駄って逃げるんだから 【文芸】作家の知念実希人氏に賠償命令 ツイッター投稿で名誉毀損 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713877352/
政治家の見解をデマゴーグだと批判しただけで名誉毀損認定
最近の司法は名誉毀損に厳しい >>868
日テレからきた脚本を芦原先生に見せずに編集が勝手に突き返すなんて越権行為でしょ
芦原先生が直してさらに返ってきた物が明らかに直されてなかったら編集の判断で突き返せるかもしれないけどさ >>880
そのループも飽きたから過去スレ見てきて
それで納得出来ないなら改めて議論しても無駄だから >>881
過去スレなんて膨大な量だし、あなたの言うループがどういう内容を指しているかわからない
具体的に要約して書いてみて
納得いくかいかないかは、あなたの意見がわからなければ答えようがない 横だけどという一文を入れ忘れたわ
ちなみに、芦原さんはドラマ化にあたり原作に忠実にを要求してはいたけれど、
変更したい箇所は相談して下さいとも言っていた
一言一句変更するなという要求ではなく、映像化に必要となる改変は受け入れる準備があると
伝えていることになる
なので、逆にどの程度の改変が許容範囲であるかを、メディア担当や編集が勝手に判断する権限はない
と思うから>>880に同意だわ
芦原さんが脚本に目を通す前に出版社側が判断して却下したら良かった、という意見は
同一性保持権を持つのは原作者だけという観点から言うと的外れと思う >>882
雑誌社が漫画家に求めてる一番重要なことってなによ？
漫画の執筆に集中してもらうことであって脚本のチェックや修正させることではない
原作に忠実にという指示が出てるにも関わらず、キャラクターの性格違いや重要なエピソードまで省かれている脚本をわざわざ見せて時間取らせる必要はないよな？OK出るわけがないのは明白なんだから
しかも7話まで何度も何度も
原作者が我慢の限界きてからチェックして突き返すとか遅すぎるだろ？
何のために間に入ってんだ？
仕事してたらそんな中間の仕事許されないことくらい理解できるだろ >>885
原作に忠実にを条件にドラマ化許されたのに、毎回毎回そんな改変しまくった脚本送ってくる日テレ側が
まず責められるべきでは？
OK出る訳ないとわかってる内容の脚本でも、原作者がそれを見て具体的にここを直して下さいと
修正箇所を伝えないことには、いつまでたっても満足いく内容にならない事態だってあり得る
そんなのただただ時間がかかるだけ
いずれにしろ日テレはその辺も含めさっさと全ての調査内容を発表しろだわ 日テレは時間稼ぎしないでさっさと説明しろ
日テレは時間稼ぎしないでさっさと説明しろ >>886
なんで俺が日テレ擁護派だと思ってんだ？
片方を批判したら片方の擁護っていう単細胞だから話が通じないんだわ >>886
>原作者がそれを見て具体的にここを直して下さいと
修正箇所を伝えないことには、いつまでたっても満足いく内容にならない事態だってあり得る
漫画は原作者一人で作り上げてるって思ってる？編集者と何度も何度も打ち合わせや修正をして二人三脚で作ってるんだぞ？
その人間がみて、キャラの性格が違う、漫画の重要な要素が抜けてることをわざわざお伺い立てなきゃわからないとか編集者バカにしすぎだろ
プロの編集者なら執筆に最大限集中してもらえるよう極力手を煩わせないように話の大筋はしっかりチェックして原作のイメージを落とすことのないようにし、原作者には最後の最後だけチェックしてもらう
それがプロの仕事だ
お前の言ってるのは仕事じゃなくてただの作業、バイトでもできることなんだわ >>889
いいえ
あなたのことを日テレ擁護派とは私は一言も言ってませんし、私自身、原作者を守れなかった小学館側に
何の落ち度もなかったなんて思ってませんよ？
あなたこそ単細胞な決めつけしないで貰えるかな
ただ、日テレが最も罪が重いと思ってるのは確か
なので、まずは主犯が責められるべき所まで他者のミスにしようとしてるの見ると違うんじゃね？とは思うね >>891
だから、同一性保持権の観点からと言ってる
そりゃ編集者は作品のそういった内容について把握はしてるでしょうね
でも作品はあくまで作者のもの
どこまでなら改変を許せるかは作者に権限があるし作者しか決められないことでしょ
それに、芦原さんに渡す前に脚本に目を通さず丸投げしてたと決めつけてるみたいだけど
小学館がそうと発表した事実はないよね
実際は目を通した上で芦原さんに最終チェックを仰いでたかもしれないのに >>880
芦原先生のブログの説明文すら読んでないのか？
小学館サイドで突き返した事も有ると書かれてるんだから(担当者が付いた嘘だろうけど)、脚本は小学館サイドでチェックを受けてるのは確定事実だよ
そのチェックをしてるはずの小学館担当者から改変脚本が先生の元に、毎回、最後まで届けられ続けたともブログに書かれてた
小学館の担当者は確実に先生の意向を知ってるはずなんだから、改変脚本は全て突き返さないといけない立場だと思うのだけど？ >>894
あれだけ他の漫画家から過去のトラブルが出てる小学館が急に同一性保持権の観点で物事考えてると思うのが不自然だけどな
原作者にしかわからないラインの改変の良し悪しや原作にはない追加エピソードなどを原作者に判断仰ぐのは当然
が、原作に忠実にという指示を受けたにも関わらずキャラの性格が違う、重要なエピソードが抜けているをスルーして原作者に見せる事の方が圧倒的に時間の無駄
必要な物がないんだぞ？その漫画にとって絶対必要な要素だぞ？
そんな間違いなく直しが入る箇所は手前で修正して、その間に原稿に集中してもらうことのほうが漫画家を守ることにもなる
なんか全然原作と違うけど自分じゃ判断つかないんで全部チェックお願いしまーすって子供のお遊びすぎ
お前みたいなのが無責任な仕事するんだろうな そもそも日テレが改変しなければ起こらない問題だし小学館の重箱をつつくような指摘は意味が無い >>898
脚本家がそもそも改変しなければ良かっただけの話だから日テレの重箱をつつくような指摘は意味がないっこと？ 大幅な改編がされたプロットや脚本が提出され、それを小学館サイドが「当初の約束通りに」と日本テレビさんにお戻しするという作業が数回繰り返されたと聞いています
↑実際にお戻ししてたかどうかは日テレ側が答えない限り判らない話になる訳だが
小学館サイドで脚本をチェックしてる事自体は揺るがない事実ですな
脚本家さんの能力不足を批判したいのなら、まずは自身の読解力、記憶力を根底から疑われる批判や小学館担当者を謎擁護するのは止めたら？ >>897
対漫画家の場合と対日テレの場合では小学館も立ち位置違うでしょ
過去のトラブル話を聞くに、漫画家相手だと、特に上層部は確かに彼らを下に見てた節はあるけど
日テレに対しては、作者側に立って当然だと思うけど？
でね、さっきから脚本は丸投げしてた訳じゃないのでは？って言ってるんですけどね？
何で内容スルーしてたって決めつけてるのかな
編集も事前にチェックした上で意見を添えて（このキャラの改変はストーリーにも影響するから気になりますね、
とか）芦原さんに渡して、修正箇所は芦原さんが直接指摘する形でやってたんじゃないのか
って言ってるの
ａ．改変脚本が来る→編集がチェックして日テレに返す→また脚本来る→芦原さんが修正して日テレに返す
よりも
ｂ．.改変脚本が来る→編集部がチェックして相談の上、芦原さんが修正して日テレに返す
ｂ．の方がより早いと思わない？
だって編集がチェックして日テレに返した所で、また来た脚本が原作者にとって完璧な出来に仕上がってる
とは限らないし
結局、作者が許可を出す権限を持つ以上、最初から本人が見て修正までした方が時間的に早い
同一性保持権の観点からと言ってるのは、小学館が芦原さんの権利を重く見てそうしてるという意味ではなく
日テレ的には原作者からの修正には従わざるを得ないのでという意味ですよ あーごめん
レス書き込んでから>>901に気づいた、その辺の記述は正直忘れてましたすまん
書き込みは撤回しますわ
じゃあ小学館は大まかな内容についてはチェックした上で「お戻し」してたんだね
そこは嘘ではないと私は信じるよ
原作者のブログは編集者と相談の上あげたと明記されてたし、ドラマ制作側との認識の齟齬について
事情を説明したいと考えて行った事
そういう記事に書かれるとわかってて嘘ついたら、日テレ側から指摘されてすぐバレる訳だからね しかし毎度思うことだが
今のスレの流れで脚本家のことなんて誰も触れてないのに
何故>>901は脚本家の能力不足が批判されてると思いこんでるの？
日テレ批判イコール脚本家批判、ではないのに
日テレ責められてると何故か必ず脚本家庇う発言する人出てくるねw >>902
作者側に立って当然という発想が甘すぎる
人情として作家を選ぶのは当然理解するが、ビジネスであることをわかったといた方がいい
原作者が生み出す利益と日テレが生み出す利益考えたらどちらを優先すべきかは新入社員でもわかる >>902
例えば原作がA B C Dという構成で出来てる作品だとする
ここで日テレから
A' B' C' D'という脚本が上がってきたならこのダッシュの部分をどうするかは原作者に見てもらった方が早い
が、A' C' E' G'みたいに原作に忠実にを守るのに必要なBとDがない物を見せられる意味なくない？
BとDを入れることでまた色んな所に微調整が入って再度原作者のチェックが必要になる
だったら絶対に必要な箇所は小学館の段階で何度もチェックして原作者の労力を少なくすることが小学館の仕事じゃないの？
原作者はABCDすべての要素が必要だと言ってるんだから
自分もチェックしたけどBとDが抜けてんすよねー？なにやってんすかね？ヤバくないですかあいつら？って言ってるだけで渡してるとしたら無能すぎるでしょ
何のためにみたの？って話 >>907
だからオリジナル書け。原作に寄生するな。甘ったれんな。
漫画家はtv局のスタッフじゃない。元から畑が違う。 小学館ではないが雑誌編集部の知人に会った時この事件実際のとこどうなのか聞いたけど丁度入稿で忙しい時期だったから一般の人と同レベルか下手したらそれ以下の認識しかないかもと言われて驚いた >>900
無職？
日テレと脚本家には雇用関係はあるけど、
小学館と日テレは本来対等な立場じゃん
全然違うんだけど >>913
フリーランスでも仕事貰ってる立場なら同様じゃないの？
じゃあ脚本で揉めたら脚本家が全部責任負えばいいじゃん VRおじさんの実写化はセクシー田中さんの件と対照的だな
作品に対するリスペクト
作者に対する丁寧な聞き取り
作品のテーマを理解した上での改変
改変自体が悪なのではなく「作者との約束を踏みにじる形」での改変に問題があったことがよくわかる
それは作者だけでなく読者や視聴者をも愚弄する行為だ
なにより改変の方向性に問題がある
テーマやキャラクター性そのものを180度変えてしまうような改変を行うのならばオリジナル作品をゼロからつくりあげるべきだ
やはりこの件では日テレのやり方が悪いと言わざるを得ない
原作者と脚本家双方に対する説明不足にビジネスとしての未熟さを感じる
トラブルが発生し人の命が失われてもなお傍観を決め込むのはいかがなものが
局としてこの問題を真摯に取り上げ再発防止策を考え世間に公表する義務がある
ドラマスタッフや責任者に対する罰則を求めているのではない
2度と同じことを繰り返さないという局としての姿勢と改善策を示していただきたい
そうでなければ日テレに対する不信感はいや増すばかりだ
日テレに金を出すスポンサー企業に対する印象も最悪なものとなる
私はこの漫画の原作ファンとかではないが
昭和バブルをひきずったテレビの悪い面は改めるべきであると常々思っている
いい加減テレビも令和にアップデートすべきなのだ
インターネットに客を取られたと考えているようだがテレビ離れを引き起こしたのはテレビ局自身のこういった体質なのだといい加減気付くべきだ ほんまそれな
あの雰囲気だとまた似たようなことやるで ここ数年のNHK夜ドラのいくつかは、原作者と脚本家が密に連携してる
VRおじさんの原作者も脚本のアレンジ部分を肯定してる
他のドラマでも
「同じ原作でこれまでに酷い改変脚本を突き返したこともあるが、
NHKで貰った初稿には「このままの方向性でお願いします」と」
言ってる人もいれば、原作者と脚本家がマブダチみたいなとこもあるし
過去の裁判で堪えてかなり体質改善がんばったんだろうな >>907
セクシー田中さん単品で見たら原作者は一人で数億円の利益出せる漫画家、ドラマの原作使用料はたかだか数百万円
それで？ドラマ化から原作者急死までの間でコミックスの売り上げ倍にでもなったのかな？
コナンやフリーレンを人質にとられてること言いたかったのかもしれんけど
結果論としては今後漫画家全体から不信買うような結果になってんだよね >>896
ごめんブログの内容のチェック不足だね
編集が嘘をついていると考えているみたいだけど、改変脚本を戻しても戻しても直らなかったらどこかのタイミングで芦原先生に渡さないといけないでしょ
それが毎回繰り返されたならば芦原先生のブログの内容に矛盾は生じないよね
正直編集がそこまで有能とは思わないけどまったく仕事しなかったとも思わない >>917
そのままメディアの記事にしても良いレベルの考察ですね
ありがとうございます >>921
日テレに原作通りの話に戻す気が無ければ、担当者は原作の引き上げ交渉に入らないといけない
酷い改変内容がスタッフから漏れてムロツヨシのドラマが小学館の要請で中止になった様に
ゼロハチゼロナナの脚本を読んだ辻村深月先生がストップをかけて講談社が支持した時と同様に
口約束契約を知ってる立場の担当者の選択肢の中には「原作者が受け入れそうにない脚本をやむを得ず届ける」なんてものは無いと思われ
最後まで対策を取らずに毎回の手直しをさせ、最後は脚本を担わせた担当者の仕事を「誠実だった」と小学館が社内報告した事の方が深刻な様ですが なんかソース見たことない妄想を平気で垂れ流すやついて怖いんですけど たーたんに関しては文春の「死体蹴り改変」の有料記事部分が伝言ゲームになって
あまりにダーティなイメージが先行しすぎた
イメージ第一のスポンサーから苦情が入った可能性だってある なんか必死に日テレだけが悪い、小学館は逃がしたいって人わくよね
小学館も悪い
を日テレは悪くないに取っちゃう残念な人もいるけど 小学館というかメディア担当者は責任大だろうなたぶん >>923
ゼロハチゼロナナについては、そもそもドラマ化許諾契約は成立してないと裁判で認定されてる
だから全4話分で約6000万円というＮＨＫからの損害賠償請求も退けられる結果となった
田中さんについては、日テレの2月の定例記者会見で石沢社長と福田専務が
＞通常作品ごとに交わす『原作契約書』が存在する
としてる
つまり契約は成立していた訳で
芦原さんが原作を引き上げたいと申し出たとしても違約金や損害賠償という話になってくるから、
簡単には出来ない状態だよね
改変脚本が届けられ続け、「当初の約束通りに」と何度も戻してるのにそれが続いたとしたら
「やむを得ず作者に届けて修正してもらう」以外の方法はあったんだろうか
小学館ももう少し何とかやりようはなかったのかとは思うけど、根本的には何度戻しても改変脚本を届け続ける側
（主にプロデューサーね）のやり方に原因があるし責任はより大きい 簡単には解約できないのはその通りだとしても損害賠償という話になるかどうかは契約次第としか
普通に考えれば制作側に違反があれば解約可能って条項があるんでないかな 普通なら作者が直すより「原作通りに」という明確な指標があるんだから
脚本家（本人でも代わりでも）が作業するのが普通だと思うが
そうできない事情があったんだろうとしか推測できんな >>931
そう明確な基準が存在してる話なんよな
表現の仕方とかいう個々の受け取り方のレベルじゃない
作品の根底に関わる必要なエピソードがあるかないかは原作者に聞くまでもない話
ここのエピソードを盛り込んだ状態で持ってこないと先生に見せられるレベルに達してないと普通は判断する
作品や先生のことを尊重するならばなおさら
それが作品を預かって二次創作の恩恵を預かる中間の人の責任でしょ
日テレが最初から原作通りやれば良かったは当然だけどまた別の話で、作品を預かって外部とやりとりする側の意識の低さを直さないとまた同じことが起こる
違約金が発生するかもだから、そこの責任取りたくないので原作者に渡しちゃおうは無責任すぎるでしょ
原作者に渡したら原作者がゴネたから自分らは悪くない、だから違約金は原作者相手に請求してねってことにも出来ちゃうだろうし 金がどうこうより関係性の維持が最重要だろうと思えるお互いに
違約金みたいなことになったら次は当然なくなるから
この先は憶測でしかないが脚本家の立場が現場Pよりも強くて
最初の話と違うとかごねられて代わりの脚本家を用意することもできず
原則としては契約どうこうの前に話し合いで解決するのが前提だったから
原作者に相談して脚本好きに直しちゃってってことで落着させたのかも
脚本家も原作者が直すなら飲むしかないし >>933
深夜とかBSレベルの作品だったらその可能性はあるかもだが、あの時間帯の作品でそんなことが出来る脚本家はトップオブトップでも難しい >>927
そもそも日テレは知らなかったさんとかメディア担当の独断さんとか担当編集が何もせずに改変脚本を原作者に渡してたさんに反論してるだけであって、小学館に罪はないなんて誰も言ってない
それらの説は脚本家が独断で改変したと同じくらいありえないと思う
原作者を軽んじていたのは両社同罪 ドラマ化すれば売出中の俳優に知名度が高くなる
出版社は原作本売れるから助かる
原作者は僅かな原作使用料だけで身売りさせられる >>938
主張がよくわからないんだけど、小学館はチェックはしたけど判断は一切できないし、時系列などの確認はするけど、反論は個人のブログでやってねって傍観者なだけだから、追求されるほどの罪はないって話？
ただの傍観者だから 9話以降は小学館と日テレで何度も差し戻しを繰り返してるんだから
前半戦は小学館が手を抜いていただけじゃね？ 脚本家はフリーランスなんだから脚本での揉め事は全部責任とれよ
それがフリーランスだろ >>942
お前は日テレ脚本家間の契約書を見たのか？ >>941
記憶あやふやだけど海猿の原作引き上げの時佐藤秀峰が「使用料100倍なら考える」「100は無理だが50なら」みたいなやり取りをしてたね
売れるかわからないものに何千万は難しいだろうけど海猿ならかなり支払ってでも映像化したいだろ
身売りって表現がなくなるくらいのカネは支払ってほしいぜ 実写化なんて原作の売り上げに貢献しないって言うけど渋谷のハチ公の看板なんて1週間で800万とかかかる
でもドラマは3ヶ月毎週1時間放送されて金まで貰える
メディア事業部としては土下座してでも日テレとはうまくやりたいでしょ >>929
原作通りにドラマを作って欲しいと知らされた日テレの選択肢として考えられるのは
ドラマ化自体を諦めて打ちきり。既に制作スタート済みの田中さんの場合は日テレ小学館双方が避けたい選択肢
現実的には、脚本家交代の要求を受け入れて(先生の指示に従ってくれそうな新人の)脚本家等のサポートスタッフを先生に張り付けて原作通りに作っていくか
「いいひと」の時と同様に原案協力に変えていくかのどちらかかな(←この選択肢を選ばれる事をメディア担当者は必死に避けてたんだろうね)
先生に毎回脚本を大幅に手直しさせて放置してた小学館担当者の選択は、先生に対する明確な契約違反黙認の背反行為(やむを得ない状況だからでは許されない)
日テレを代理して先生と契約を結ばせた小学館(担当者)は確実に契約に縛られてる(日テレは伝えられてたか否か次第)
契約違反を毎回、制作期間中ずっーっとやらかしてた担当者の仕事を「誠実」とコメントしてた当時の小学館上層部はアタオカだとしか思われない >>929
原作通りに進めるという条件付きの契約なんだから、違約金を払わなければならないのは日テレの方では？ >>949
それ契約書に書いてあると思う？
【この部分について、日本テレビ側は会見終了後に文書で補足。セクシー田中さんについては「通常作品ごとに交わす『原作契約書』が存在する」とした上で、福田専務の説明は「著作者人格権だけを定めた契約書を（個別に）交わすことはなく、著作者人格権の扱いについては原作契約書の中で規定されることが一般的ということ」と説明した】 >>950
日本は諾成契約だから口頭でも契約は成立する >>952
契約書があっても違法な事を書いていたら無効だし、要はやり取りをした事を証明できればいいだけの話 原作契約書に違法な事項が規定されていたと推測する根拠がない >>954
原作通りで進めるようにやり取りしたメールでも残ってるなら原作契約書に拘る必要が無い >>955
権限のない社員とメールで約束を取り交わしてもそれは無権代理 >>956
意味がわからない
つまりブログに書かれた経緯は狂言ってことかい？
その根拠は？ >>958
あなたの憶測に付き合って客観的な契約の成立要件について論じてやっているのにブログが狂言かと問われても意味が分からない
これが法律遊びでなかったら何がしたいの？ >>959
「権限のない社員」ってどこから出てきたの？
ソースは？ >>960
契約締結権限のある社員って誰を想定してるの？ そもそも「原作通りに進めるようやり取りしたメール」がID:n0OCnuTsの想像上の産物なのに
自分の想像上のソースを他人に求めるとかw >>961
お前の読解力の問題だね
ソースに沿った議論が出来ないとそれはただの妄想
> ドラマ化のお話をいただき、当初の数話のプロットや脚本をチェックさせていただきながら、
最終的に私が10月のドラマ化に同意させて頂いたのは6月上旬でした。
「セクシー田中さん」は連載途中で未完の作品であり、また、漫画の結末を定めていない
作品であることと、当初の数話のプロットや脚本をチェックさせていただいた結果として、
僭越ではありましたが、ドラマ化にあたって、
・ドラマ化するなら「必ず漫画に忠実に」。
漫画に忠実でない場合はしっかりと加筆修正をさせていただく。
・漫画が完結していない以上、ドラマなりの結末を設定しなければならないドラマオリジナルの終盤も、
まだまだ未完の漫画のこれからに影響を及ぼさない様「原作者があらすじからセリフまで」用意する。
原作者が用意したものは原則変更しないでいただきたいので、ドラマオリジナル部分については、
原作者が用意したものを、そのまま脚本化していただける方を想定していただく必要や、
場合によっては、原作者が脚本を執筆する可能性もある。
これらを条件とさせていただき、小学館から日本テレビさんに伝えていただきました。
また、これらの条件は脚本家さんや監督さんなどドラマの制作スタッフの皆様に対して
大変失礼な条件だということは理解していましたので、
「この条件で本当に良いか」ということを小学館を通じて日本テレビさんに
何度も確認させていただいた後で、スタートしたのが今回のドラマ化です。
>>962
いや「権限のない社員」の話なんてしてないけど？ ちょっと早いけれど次スレを立てておいた
【日テレ日22半】セクシー田中さん part30【木南晴夏・生見愛瑠（めるる）】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1713962720/ >>940
追求されるほどの罪はないなんて書いてないけど？
むしろ日テレと同罪って書いたけど？
日テレは知らなかった→日テレがそんなコメントしてないし、最初のプロットと脚本は芦原先生がOKだしたくらいに原作に沿っていた(先生がOK出す基準を知ってた)
メディア担当の独断→4週間以上待たされたあげくに脚本突き返されて脚本家変えてくれと言われて日テレが黙っているとは思えない
担当編集がただ改変脚本を芦原先生に渡し続けた→先生のブログに何度も差し戻したとあるし、先生に判断を仰がずに原作を引き上げる権利はない
疑問を感じたから反論したんだけど、どうしてそれが小学館擁護になるのかわからないんだけど
担当編集はもっと先生を守って強気で交渉しろよ！まんまと引き伸ばしに乗ってんじゃねーよ！ブログも小学館名義で出せよ！と思うし、メディア担当はくそムーブをかましたと思う
でも矛盾する批判に賛成する気はないだけ
日テレは知らなかった説に関しては話にもならない >>956
仮に無限代理があっても本人が追認すれば契約は成立するんだよね
1-9話が7巻までの原作通りだったという事実から、追認されたとみなすのが妥当だろう。
改変脚本のいざこざの後だったとしてもね。
> なお、無権代理行為があった場合、「本人」および「相手方」は主に以下の権利をもつ。
【本人】
・追認権：相手方でも無権代理人でもどちらに意思表示をしてもよく、追認すると契約時にさかのぼって契約が有効となる
・追認拒絶権：相手方から追認を求められても拒否できる
【相手方】
・催告権：善意・悪意（代理人が偽称だと認知していた等）を問わず、本人に追認するかどうかを催告できる
・取消権：相手方が善意の場合のみ、契約自体を取消すことができる >>966
日テレは知らなかった論者なんて一瞬いただけだろ
俺は共犯だと思ってる
それなら原作者に許諾を取る前にドラマの準備が進んだこと、改変脚本が届け続けられたこと、ブログで反論させたこと、歯切れの悪いそれぞれの説明全部に説明がつくから 日テレは時間稼ぎしないでさっさと説明しろ
日テレは時間稼ぎしないでさっさと説明しろ >>966
原作通りに作る事に日テレが同意したという事を、先生に疑わせない偽りの脚本まで用意してた可能性は捨てられない
契約の場で見せられた物と届けられた一話目以降の脚本が同じ物だった場合
先生は契約時に同意してた物を契約した後になってクレームを付け始めた事になってしまう
もしそうだった場合は、先生は飾らず偽らずにその様に説明されてたと思われ
脚本家の交代要求は改変脚本を届けられて直ぐの時期に出されてるが、代わりの脚本家がいないとメディア担当者から報告を受けてる
(新人まで広げたら空いてる脚本家が一人もいない訳がないので、担当者が日テレに要求すらしてなかった可能性が濃厚)
その後ずっーっと改変脚本を届けられて先生が手直しを入れるやり取りを8話まで繰り返してたと先生のブログに書かれている
原作を追い越す9話10話部分の脚本要求が4週間待たされた話と、脚本家の交代要求は同時期じゃないぞ
何度も言うけど、先生の説明文をとことん自分に都合良く歪めて覚えてる人なんだね Xでしきりに「全文契約にしたから原作者が逃げられなくなって傷ついた過去があり、
そのために口約束になったんだ」と
RTで言い回ってる二次資料編纂者がいるんだが
そんな過去の事例なんてあるんだろうか
業界の口約束の慣例を弁護するための出任せかね、あれ >>967
法人としての日テレが追認したとするソースは？
あと無断転載は著作権侵害
>>967のパクられ元
SUUMO住宅用語辞典
https://suumo.jp/yougo/m/mukendairi/ 無権代理人は自分の適当な口約束が問題にならないよう辻褄合わせを頑張るだろうけど
脚本家を交代させたりといった会社への稟議が必要なことは対応できないだろうね 日テレの人「原作に忠実に作ります（できる範囲で）」
小学館の人「原作者を説得します（できる範囲で）」 >>975
Xで「契約書面 ローカルルール」で最新発言検索
さすがに直リンはしたくないので >>980
見てきた
出版業界には口約束が横行しているようだね
担当者が交代→書籍化予定の作品が没に ベテラン作家から見た「非正規」編集者の功罪
https://www.j-cast.com/2023/09/30469502.html?p=all >>978
日テレが法人として契約出来てなかったらドラマは作れないのだから、原作者が無権代理人と交渉した説は無理がある >>981
慣例になってるみたいだけどやっぱりその正当性は不明だよな >>972
先生の説明文にこんなの書いてないよ
> 脚本家の交代要求は改変脚本を届けられて直ぐの時期に出されてるが、代わりの脚本家がいないとメディア担当者から報告を受けてる
(新人まで広げたら空いてる脚本家が一人もいない訳がないので、担当者が日テレに要求すらしてなかった可能性が濃厚) >>982
原作使用契約は正式に作成してあるって時事通信の記事に出てる
無権代理云々は原作尊重要件の話でしょ？ >>985
最終的にドラマが原作通りになった事実を踏まえれば日テレが原作尊重要件を飲んだとみなすのが妥当 >>986
あなた一人がそれで納得できるなら良いんじゃない？ >>987
別に原作とドラマを比較するだけで証明できるし、例え裁判でもやりようはある >>966
938は「小学館に罪はないなんて言ってない」「同罪」とはっきり書いてるのに
「主張がよくわからない」「小学館は追及されるほどの罪はないって話？」って返す940って…
「NHKにパクられたと思いこんだ人間(原作者にあらず)が訴えて敗訴したパクリ問題事件」で
その事は何度も指摘されてるのに
「NHKと契約していた原作者が原作改変問題で敗訴した事件だ、ちゃんと判決文読んでこい」
と連呼してた人といい
いったん思い込んだ事に対して病的なまでに訂正きかず、真逆に解釈する人達がいて怖いわ… >>988
日テレが契約条項による強制ではなく善意で原作者の意向を尊重したと主張してきたら崩せないじゃん >>972
>原作通りに作る事に日テレが同意したという事を、先生に疑わせない偽りの脚本まで用意してた可能性は捨てられない
この部分に関してのみ
恋愛ヤッホーに改変するとしたら、初期段階は原作通りで途中から恋心を募らせていくように改変部分が増えていくという感じになるだろうから
初めの方の脚本だけでは判らないので、今後日テレは全ての脚本を事前に提出するように義務付けるべき >>972
9-10話の突き返しと脚本家交替要求は同時でそれから4週間待たされたのはわかっているよ
メディア担当の独断だとしたら日テレ側からしたらその要求を聞かされたのが4週間後になるでしょ
とことん自分に都合良く覚えている人と言われるのは心外
レスをするなら該当レスをよく読んでとことん自分に都合よく解釈しないでくれる？
当初に小学館が独断で偽の脚本を用意したとかほぼ陰謀論じゃん
「日テレは知らなかった」という前提ありきのこじつけ
再三書くけど小学館に罪がないなんてことはない
メディア担当が日テレと共謀して原作に沿った1話脚本と数話のプロットを用意して、OKがでた後にし少し変更しました～としれっと渡したと思っている
日テレが知らなかったというなら、なぜ日テレがそれを公表しないのか説明して >>972
>脚本家の交代要求は改変脚本を届けられて直ぐの時期に出されてるが、代わりの脚本家がいないとメディア担当者から報告を受けてる
(新人まで広げたら空いてる脚本家が一人もいない訳がないので、担当者が日テレに要求すらしてなかった可能性が濃厚)
こんなこと芦原先生のブログに書いてないじゃん
脚本家交替要求は9-10話のときと書いてあるけど
とことん都合良く歪めてるのは自分じゃないか 契約書を交わしてるなら原作のイメージを大きく損なって悪影響を及ぼすという申し立てがあったら
制作側は速やかに誠意をもって問題の解消に努めるみたいな条項があるのが普通だろうな 辻褄合わせが上手くいかなくてGWを飛び越えてしまう日テレ
草 他の原作者にも意見聞いているって
いかにも仕事している感は出して上手いよねｗ
早くても遅くてもこちらが求めるような報告は上がってこないからなー >>998
「このままでは日テレに任せる原作者がいなくなってしまう」て危機感がありゃいいけど
まあ、ないんだろうけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 0時間 34分 54秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
