NHK連続テレビ小説「ちむどんどん」part36
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※次スレは >900 を踏んだ方が立てて下さい
（正しく立てられない人は踏まないように！）
【放 送】 ：2022年4月11日(月)～
【制 作】 ：日本放送協会 東京放送局
【 作 】 ：羽原大介
【ヒロイン】 ：黒島結菜（くろしま ゆいな）
【音 楽】 ：岡部啓一／高田龍一／帆足圭吾
【主題歌】 ：三浦大知「燦燦（さんさん）」
【語 り】 ：ジョン・カビラ
【副音声解説】 ：山崎健太郎
【制作統括】 ：小林大児／藤並英樹
【プロデューサー】：高橋優香子／松田恭典／川口俊介
【演 出】 ：木村隆文／松園武大／中野亮平
【放送時間】
＜毎週月曜～土曜＞
・総合 午前8時～8時15分
・総合 午後0時45分～1時(再)
※土曜は(月)～(金)のダイジェストと次週以降の予告
＜毎週月曜～金曜＞
・BSプレミアム・BS4K 午前7時30分～7時45分
＜毎週土曜＞
・BSプレミアム・BS4K 午前9時45分～11時(再)
※(月)～(金)を一挙放送
◆公式サイト
https://www.nhk.or.jp/chimudondon/index.html
◇公式ツイッター
https://twitter.com/asadora_nhk
◆公式インスタグラム
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前スレ
NHK連続テレビ小説「ちむどんどん」part35
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（正しく立てられない人は踏まないように！）
【放 送】 ：2022年4月11日(月)～
【制 作】 ：日本放送協会 東京放送局
【 作 】 ：羽原大介
【 ﾋﾛｲﾝ 】 ：黒島結菜（くろしま ゆいな）
【音 楽】 ：岡部啓一／高田龍一／帆足圭吾
【主題歌】 ：三浦大知「燦燦（さんさん）」
【語 り】 ：ジョン・カビラ
【副音声解説】 ：山崎健太郎
【制作統括】 ：小林大児／藤並英樹
【ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ】 ：高橋優香子／松田恭典／川口俊介
【演 出】 ：木村隆文／松園武大／中野亮平
【放送時間】
＜毎週月曜～土曜＞
・総合 午前8時～8時15分
・総合 午後0時45分～1時(再)
※土曜は(月)～(金)のダイジェストと次週以降の予告
＜毎週月曜～金曜＞
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NHK連続テレビ小説「ちむどんどん」part36
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>3
【ヒロイン】と【プロデューサー】を半角カナに変えることに何の意味があるんだ
半角カナなんて気持ち悪いから、>>1のままでいいわ >>1,900-1000次スレは以下の通り修正します
※次スレは >900 を踏んだ方が立てて下さい
（正しく立てられない人は踏まないように！）
【放 送】 ：2022年4月11日(月)～
【制 作】 ：日本放送協会 東京放送局
【 作 】 ：羽原大介
【 ﾋﾛｲﾝ 】 ：黒島結菜（くろしま ゆいな）
【音 楽】 ：岡部啓一／高田龍一／帆足圭吾
【主題歌】 ：三浦大知「燦燦（さんさん）」
【語 り】 ：ジョン・カビラ
【副音声解説】：山崎健太郎
【 制作統括 】：小林大児／藤並英樹
【 ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ 】：高橋優香子／松田恭典／川口俊介
【演 出】 ：木村隆文／松園武大／中野亮平
【放送時間】
＜毎週月曜～土曜＞
・総合 午前8時～8時15分
・総合 午後0時45分～1時(再)
※土曜は(月)～(金)のダイジェストと次週以降の予告
＜毎週月曜～金曜＞
・BSプレミアム・BS4K 午前7時30分～7時45分
＜毎週土曜＞
・BSプレミアム・BS4K 午前9時45分～11時(再)
※(月)～(金)を一挙放送
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NHK連続テレビ小説「ちむどんどん」part36
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今回はちゃんとドラマっぽくなってたな。
当時の沖縄にはまともな病院無かったの? 客に対する馴れ馴れしさ
客もそれを満更でもないかんじで受け入れる
一流レストランというより街の洋食屋ですわ それこそ王道な展開なら、シェフのほかに尊敬できる先輩とか、ライバルになる同期とか出てくるもんだと思うんだけど、まぁそういう脚本なら仕方ない。 >>9
淀川晴夫との個人同士のコミュニケーションの取り方と、一流店フォンターナとしての接客の正しさを暢子も理解してオーナーに謝罪してたところは成長していて良かった。
以前なら、お客様が嫌がってるわけではないのになんでダメなんですか？って食って掛かってただろう。 >>8
那覇まで行けばあるんじゃないかな
そこで紹介状書いてもらって本土九州の病院て感じでしょうに
いきなり自己判断で東京の病院て
むちゃすぎ >>2
乙
公式は相関図週ごとなんよね
名前覚えられないんでまとめ助かるわー >>11
二ツ橋と矢作以外のコック同僚たちが、やたら人数いる割に揃ってその他大勢のモブ扱いというか、存在感無さ過ぎるんだよな
下手すると、名前すらも設定されてなさそうな 今日は、はっきり5年経ったといわれたのがショックだわ。
早苗ちゃんが大学を卒業してる。勘弁してくれよ。見る楽しみが3割ぐらい消えた。
こうなったら、豚娘さんの出番を多くしてくれ！ 琉球大学だって医学部あるんだろう。その附属病院があるだろうに
オーナーはいつ辞めても良いって二ツ橋に言ってたけど、なんか事情があって、オーナーも知っているのか？
仕事中に電話してくるくらいだから、親がもう長くないとか 要介護状態とかかな。 歌子 死亡フラグかよ
殺すなら俺の嫁に
料理長 実家が危ないから退職か しかし、5年も東京で働いてて、沖縄言葉を叫ぶってありえないな。
あまゆのせいか？ 早苗ちゃんはもう出番なしかな。あっても暢子の結婚式くらいか？ >>24
ああ、暢子の結婚式があって、早苗ちゃんの近況が分かるといいね。
ああいう良い子は、幸せになっててほしいいわ。 二ツ橋の過度に紳士的な態度は過去に横暴な態度で失敗したことがあるんだろうな
5年も経ってるのに智はまだ配達とか上京の目的見失ってるな
今週はイカスミのパスタなのかな？
というかパスタってメイン料理じゃないだろ 料理長 10年前に独立して出戻り
実家がピンチで退職
美味しんぼ らしくなって良かった
誰かが山岡士郎になるのかな やっぱり高島弟は裏の顔があるのか。
あんな善人の役はおかしいと思った。 高嶋政伸は借金持ち
店仕舞いをオーナーは知ってるとか あまりに現代の本土っぽい価値観の良子には呆れたがもっと呆れたのが優子
もっと早く診てもらえば良かったと思い至るなら何故もっと早く診てもらわなかったのか。発想そのものが存在しない訳じゃないとわかってサイコより怖い 子供が成長して手が離れるなんてわかりきったこと。
女性が多い教員は先輩の経験を聞くこともできたし、優子に聞くこともできたよね。 5年経ったようには見えない
何でまた髪を束ねなくなったのか
智もだけどみんな成長してるような感じがしない >>30
賢秀のためならいくらでも無駄遣いするくせにひどい扱いの差だな >>30
優子「お金は賢秀のために使うと決めてました。余計なお金はありません」 >>21
琉球大学医学部は1979年設置
病院はあったけどね >>32
仕事を続けさせた上で家事と育児の両立や
実家との対立を書けば良かったのにね
金吾との結婚だって自分の意志で決めたのに被害者面だったから、仕事辞めたのも同じ考えなんだろうな
仕事なんて一度失って都合よく復職できるもんでもないのに >>34
黒島が撮影が忙しくて髪手入れできない時だけ纏めるとかかな >>34
なんか空気感としては、せいぜい半年か一年そこらくらいしか時間が経ってないような変化のなさではあるな
暢子も前より成長してないことはないけれど、そこまでのものか？って感じだし >>32
あの子どもの歳で手が離れたなんて言わない時代だよね
食洗機も全自動洗濯機もない既製服は高価だから子どもの簡単な服は自分で作ってたと思う
時間持て余すほど暇じゃなかったと思うわ >>38
川口の無駄遣い。
女の嫌なところを煮つめたようなキャラ。 >>20
5年目だから4年半しか経ってないけど確かに早苗は春に卒業しちゃってるね
もう少ししたらいきなり結婚するとか言って再登場しそうw 歌子可哀想。
なんだかんだで家に電話ひいたりとか貢献してるのに。養豚場で働いた給料仕送りなんかたぶんしてなさそうな兄貴ばかり溺愛かよ。 散々旦那に自分の意見と文句をぶつけた後に飲むビールが美味そうだったｗ >>42
無駄遣いではない
逆に川口ゴリ推ししすぎ 雄山がミネステローネ褒めてたな
21年通って今日が一番美味い！とか超常連だったw >>45
間接キスだな
春奈と関節
さああの時代に350缶のビールがあったかアホアンチの検証大会だ！ >>34
正確には「５年目の秋」だからまだ５年は経ってない
暢子が上京したのが1972年5月15日(沖縄本土復帰)
今の作中年が1976年の秋
髪を束ねたりばらけたりするのはそれにより年月の経過を示しているのだと思われる
逆に言うとそれ以外の外部環境に変化が見られない
ビジネス目的で上京してきたはずの智はずっと卸業者
暢子にも告白するでもなく公私問わずただ傍にいるだけ
和彦と愛もずっと付き合ってはいるようだが特に結婚に向けての具体的進展も無さそう
和彦は今26歳、愛も同期だから同い年のはずだが >>31
そうそう。銀の缶ビールは全部ドライだもんなw 暢子は超常連の淀川先生と接客を通して
あの様にフランクな応対が許される関係性になったのだなと理解した >>47
あの店引き継ぎやらレシピ帳みたいなものなさそうだし
ノブコもいい意味でコツ盗むのかな
賄いの試行錯誤とかか？ 暢子の考えた新メニューはイカスミジューシーからヒントを得たイカスミのパスタかな。
イカスミジューシーは子供の頃の和彦が唯一抵抗して食べなかった沖縄料理だったね。 沖縄といえばなんと言っても沖縄県立中部病院だろうな 同じような話の繰り返しで飽きてきた
暢子が何かチャレンジ成功したら〇〇できますばかり
しかもその〇〇に今後の方向性が一切みえない
暢子は一体何を目指しているのか 暢子がまた髪を縛らなくなったのって本当は製作サイドが今後の重大イベント（誰かの葬式？）のあとに成長の証として縛らせるつもりだったけどあまりにも不評だったから縛ってるシーンを無理に撮り直して挟んできたのかな？
料理人の髪の処理なんて義務なんだから成長してどうのという話じゃないのに。 暢子と淀川先生の掛け合い
こっちまでフフフ…って声出て笑ったw
黒島結菜＆本田博太郎
二人のシーンは面白い！ 川口春奈結構好きなのにこんな役で本当に悲しい
良子はその時自分のやりたいことをやって後で文句言ってるようにしか見えない
状況が変わって働きたくなる気持ちは否定しないがなぜ最初からレスバ上等みたいな態度なのか
働きたい気持ちをもっと時間かけて否定され続けた末にあれならまだ共感する人もいるかもしれないのに 家庭に入って3年でもう仕事戻りたいとか
良子っていつも現代の女みたいな価値観してるな
グチグチしててあんまり共感持てないキャラになってる >>57
朝ドラって順番をむちゃくちゃ取っかえ引っ変えで撮っていくらしいから、ヘアメイク担当もこんがらがってんじゃないのかね。もう数ヶ月前のことで撮り直しも利かないし。
子供の頃から料理をする時は気合を入れるために髪を結ぶ習慣がある設定にしておけばよかったのにね。 てか今の時点でもう高校卒業して5年後じゃ暢子何歳までやんのこれw
まだまだ長いぞ いくら常連の客とはいえ一人の客にあんな態度なのを他の客もいるところでやるのはマイナス20点どころの騒ぎじゃないだろ
接客態度というよりこの客特別なんですみたいなのを他の客に見せるなや
最初から個室に通せよ
ないのか？ アシガールでも思ったけど
黒島結菜ちゃんはリズム感といい相手との絶妙な間といい
天才的コメディエンヌだわ 暢子まわりは本当になろう作品みたいだよな
周りの人間はとにかく肯定して高評価、それなりの経験があるはずの先輩がかませみたいな失敗して暢子にチャンスが回り、暢子は大した努力が描写されないまま成長していく
地元でそれなりに練習していて店でも師匠に厳しくしごかれ先輩との人間関係が描かれてたぶん希がマシに見える。まあ希は男のために辞めたけど 今日ストーブ前任されてたやつは何年フォンターナにいるんだろ
丸焦げとか分かりやすい失敗おまえ良子かよ
良子はじっと眺めててなお丸焦げにしたからまあ別次元かも知らんけど 良子って頭でっかちで
理論の理解とか試験はよく出来ても
実技・実務になると途端に駄目なタイプに見える ニーニーは安定的にうざい
あいつはもういかなる時も偉そうにする資格などないキャラ この世界は「比嘉家憐れみの令」というものでもあるのか？ 暢子が5年目なら周りにはもう10年近くやってるのいてもおかしくないのに。
いくらなんでも周り無能すぎる。
しかし矢作も最初からだが暢子になんだかんだで優しいんだよな。 「先生は他にもいるけど、この子のお母さんになれるのは私だけなのー」
「ハルミのお母さんとして人生が終わるの嫌！復職したい！」
あほくさ
ていうかキンゴの家に嫁げば何も問題なかったんだよな
家事は女中がいるし仕事との両立にも理解があった
まあ地獄一家にキンゴが寄生されるのは忍びないからね 定休日ない設定だったはずだが
二ツ橋休みの日はどうしてんだろうね
スーシェフいないの？
一流店なのにスーシェフも置かずに料理長任せとか危機管理なってないな 矢作はストーブ前任されるくらいだから料理の腕前はあるんだろうけど、そこに司令塔的役割が加わるとパニクっちゃうって設定なんでしょ。
井之脇海だと意地悪な先輩にはなりきれんだろうな。なんだかんだで優しい先輩になっちゃう。今日は妬みの視線送ってたけど。 >>74
キャラブレすぎよね
歌子の病気もさほど心配してる様には見えないのも気になるし
歌子を訪ねて来た職場の男が結婚申し込むかもよとキャピキャピしてるのはびっくりしたわ
結婚生活に失望してる真っ只中の姉という設定でその台詞？ >>54
ハンバーグにポテトの付け合せ
ケチャップ味の沖縄そば
てびち入りおでん
は暢子様が創作した料理ですって描写なのがなあ。
イカスミパスタもその中に入るのか。 ニーニー騒動で出てくる時以外は実はあの養豚場で真面目に働いてる期間長いよね… >>51
缶ビール自体は確かにあったけどね
まあこの時代の晩酌といえば瓶ビール一択だったね
それより1987年発売のアサヒスーパードライの缶デザインは
発売当時めっちゃ斬新だったから
わざわざそれに似てるデザインにしたのは違和感あって失敗だったね 今の展開なら、歌子が死んでもシリアスな展開になりながらも、後半はにーにーが香典を盗んでそう >>74
良子に関してはもう、「愛さえあれば」なんて甘っちょろいこと言って結婚しても、そんなに上手くいくわけないだろアホが！っていう皮肉のモデルケースで描かれてるとしか思えんな
やってる川口春奈にしてみると、貧乏くじとしか言いようがないが >>74
結婚前は
「結婚しても子供が生まれても教師はずっと続けていくつもり」
だったよね。 とりあえず那覇の病院でいいじゃん
優子を上京させるために無理矢理そうするんやろｗ >>82
賢秀の「部にして返す」という置き手紙
「賢秀ならきっと戻って来るさぁ、あの子は優しい子だから、信じてるさぁ」
と優子（しかし一瞬どす黒さを放つ優子の微笑みであった）
優子の心の闇を誰も知らない、、、これはホラーです >>38
1976年だと、教師職でもまだ退職からの復職は容易じゃなかったと思うんだよね。
「一度辞めた先生も復帰できます」っていうニュースをもっと後に見た記憶があるのよ。
確かじゃないけど、平成に入ってからじゃないかなぁ。
>>41
私の母がまさに良子世代だけど、当時は蛇の目のパターン型紙がすごく売れてた時代だったと思う。
特に女の子の家は洋服はたいていミシンで手作りだったよね。
ブラザーの編み機もよく見かけたわ。 良子の職場復帰で博夫実家に確認するのがわからん
そういう家柄もあるのか にーにーへ大金を送金するくらいなら、歌子の検査費用や治療費用に使えばよいのに 川口春奈って麒麟がくるで
沢尻の代役をそつなくこなした、
これといったミスがないだけで無難にやり過ごしたレベルで
評価がなぜか爆上がりなだけ
実際には最初からキャスティングされた出演作でこれといった実績はないよな
過大評価というか下駄穿かされていてかえって気の毒 >>86
親も子も揃ってやまっけが強いのねー
人生ギャンブルってか。 そりゃ治療費に使ってしまったら1円も残らないが
にーにーなら部にして返してくれる可能性がある
貧乏家庭の選択肢はにーにー一択よ 1976年、わしもバイクで大洗にしょっちゅう行ってました
海岸通りはヤンキーの堪り場でした
ちなみに大洗はアンコウで有名なとこですわ 復職したいんだけど、、って普通に相談すればいいのに、なんで「那覇のご両親に関係ある？」「認めないつもり？」って即座にキレ出すのだろうな 土浦に元帝国ホテルのシェフが洋食やってるらしいけどそんな感じにしたいのかな >>8
那覇にも頼れる親戚や知り合いいるはずなのにね
賢三が出稼ぎしてた頃に世話になって今でも連絡取り合える人いるだろうし
何より石川の実家が那覇じゃないか
色々訳ありの娘を嫁にもらってもらったから
遠慮してこういう時だけ頼る訳いかないのだろうか >>98
16.3 16.4 16.8 16.6 15.8
要するに暢子がうまくいくのは見たくないんだな >>76
最初から賄いについても真面目に答えてくれるしどう見ても意地悪な先輩じゃないよね。
暢子はそもそも特定の客にやたら親しくするのもダメとは言われなかったのか。 >>98
竜星があさイチ出るからどうなるか期待してた人が多かっただけだったのか？
木曜日見てガッカリした人が離れたと。
やはり料理と同じでストーリーの本筋がつまらないとこうして炎上商法で釣った客もすぐ離れるんだな。
今週は歌子がどうなるかで釣るけど木曜日の結果でホッとする人は多いかもな。 ◯◯ちゃんのお母さんて言われたくないってのももっと最近なイメージ
もう石川さんて呼ばれたくないとか言い出しそう あさイチ効果で上がるかと思ったら下がっとる
和彦くんが出なかったからかな 5年経ったのに厨房のメンツ変わらないのすげえー
前のメンツあんま覚えてないけど >>97
いないんじゃない？
身内は戦争でだいぶやられたみたいだし >>104
その手があったね
最初にズバッと流星謝り
後はモデル2連チャンで
有閑マダムを魅惑これなー ミネストローネって、トマトで真っ赤なものでは無いということを初めて知った。
>>105
中居の「味いちもんめ」は、
確か、20年くらい、厨房のメンツが同じだったと思う。 昨日スカーレットの録画を整理してたら
ちむどんがヒッピーで出てきたｗｗ
あきさみよー！！ >>110
同じく初めて知った
イタリアの味噌汁みたいなもんなんだな やはぎくんヒロイン様みたいになっとるがなｗ
外されるや否やノブがストーブさん候補で
金曜に合格しちゃったらグレるんちゃうかｗ
シェフはやめるのやめる騒ぎの香りやが
田舎に何や結構な因縁がありそやな
実家に秀平さんおったりはせんのけｗ >>110
おなじだ。
赤いものだと思い込んでた。 >>111
この時期過去作見ても上がりやすいから。
逆に言えばここでダメなら完全に見捨てられてもう上がり目はないということ。
今週平均17いけば今後モネ超えはいけるがまた15代に下がるようならもうモネ超えすら絶望的となる。 あさイチで竜星さんのイメージが良かったから、賢秀もおおらかに観られるかもしれない
みたいなの見たがそうなる…かなぁ…？
むしろ今までウザさを感じたのにクドい演技が加担してないわけがないはずだが 竜星涼は感じよかったけど
役者とキャラは別物だしって結論しかない 歌子は米兵に強姦されて日本政府から賠償金もらってみんな幸せになるんや >>120
お亡くなりになる方が金吾同様相対的勝ち組になれるかも
絶対的の方は番組的に無理 >>94
復職したら相手の両親の世話になるに決まってるんだから相談するの当たり前だよね
保育園過信しすぎだろ 誰がどう見ても役者に実害が及ぶレベルの極端にひどい脚本なのだが、
それを確かめて逐一文句をつぶやきたい層がどうしても観続けちゃうので、
視聴率が下がって行かず、結果的に「我々は間違っていない！」と
ポンコツ脚本チームに思わせてしまうという、恐ろしい悪循環がこれからも続く >>124
同意
この番組を見ていると悪口方面の想像力が逞しくなっちゃうムクムク 黒島結菜ちゃんを励ましてやりたい
このいかんともし難いクソ脚本を役者なりにどう料理するかが大切だ。成長の糧になりますように。淀川さんとの絡みは可愛かった。相変わらず非常識だが… 恐らくNo.2の矢作があのレベルなのに
政伸辞めたらつぶれるんじゃ 優子ってどこまでバカなの。
村の診療所の先生から歌子を大きな病院で診てもらえって言われたんだったら、
診療所の先生に本土の病院を世話してもらえばいいのに。
なんで暢子に東京の病院知ってるかって聞くんだよ。
熱出して動けないのにわざわざ東京まで出てくるのか。 "他人の不幸を見て喜ぶ"に事欠かないドラマ
見ている方はどんどん性格が悪くなる クフ これで歌子が重い病気なら賢秀の詐欺話や暢子の上京費用を優先してきた優子はぶっ叩かれる 五年経って、暢子はまた何で髪おろしてんの？
ほんと衛生観念ねーな。時間経過を表現するのに髪型しかねーのかよ
あと、職場でくらい、いい加減沖縄弁を出すの止めろ
一流レストランの接客が聞いてあきれるわ >>121
でもこういう書き込みするようになったら人間終わりかなと思うよね 自分のことしか考えていない
大事なのは自分だけ
全員がそういう人間のクソ家族物語 歌子がいつ死ぬのかだけが見どころだな
ここまで散々引っ張ってきて歌手にならない病死もしない
何事も起こらなかったら許さんぞ >>128
この作品でよくある短縮テクニックよ
本来ならもっと細かい工程があるはずだが、暢子に聞けば東京遠征イベントに繋げられる
結果から逆算して劇的な展開になるように肉付けして、必要ない箇所を削ぐ
努力とか過程とかは今の時代流行らない的な感じなんじゃね？ 歌子はなんの病気で落ち着かせるんだろうね。極度の貧血しかないけど、熱は出ないでしょ普通。
大人になっても定期的に会社に行けないくらいの熱出すってヤバい病気だよね。
ストレスを感じると熱が出る？イヤイヤイヤないよな。 >>127
そこは百戦錬磨のスーパー料理人房子様ですよ。自分で調理し接客もこなしますです。
そして親戚の暢子も天才料理人のようなのでこき使います。 専業主婦でも旦那家事手伝わない離婚だってわめいてた奴が復職って
絶対兼業とか無理でしょ
虐待に走りそうだわ 本人も連れて来ずに東京の大病院の受付で「よく熱を出す妹がいるんです」と言う暢子 No.2を頼りなくしておけば暢子を出世させる大義名分が成り立つ
成長・努力描写が苦手なら同僚にデバフをかけて弱体化や >>136
進行性のものだと幼少期から症状出ててあの歳まで生きてられるものなのかな？てなるよね
時々熱がでて倒れる以外成長には支障なかったみたいだし
ベースとなった若草物語の時代だと原因不明で通せたかも知れないけど、このドラマの時代だとそれも無理だよね、東京の病院で検査までするなら尚更 比嘉家だけでお腹いっぱいなのに高島弟の家なんてどうでもいい 良子が歌子と話してたシーンってかなり闇深よな
妻として博夫と話さず、娘や女として優子と話さず、少女として病床の歌子と恋ばなしてる 雑に年月が飛ぶので良子の心変わりが早すぎるように思えて共感できん >>120
>>121
下品すぎる。
恥ずかしくないの？ 中原氏のハワイ豚は我那覇流の美味しい投資話しであるわけ？ プルトップが外れる缶ってわざわざ小道具用に作ってるのかな
大雑把でよければ、そういう演技をしてるだけで
プルトップみたいなものを缶に乗っけておけばいいんだろうけど 中途半端に女性の自立を描こうとするから薄っぺらいというかワガママに見えるんだよ >>149
ハワイの豚の件は実話だけど
投資とは無関係 賢秀も良子も、本来なら主役で時間取ってやるようなタイプだと思う
それが実質メインキャラ四人で進めているからか薄味になりがちだし、必要な描写や間が足りない >>136
熱出して寝込んだら同僚が音星持ってお見舞いに来てくれるから、毎月発熱するようになったのかもw 二ツ橋にいつやめてもいいわよって
言うけど代わりはすぐ見つかるのかね 良子はあの金持ちボンボンと結婚した方が幸せになれたかも。
やっぱり恋愛と結婚は別だな >>152
トン実話ねぇ
あぁ見えて中原氏も我那覇側かとちょっと疑ってみたわけ
様々なタイプのクズがおるからねこの番組 >>137
料理人修業２年かそこらで一流料理店の前菜を任され、今５年で居並ぶ先輩達をごぼう抜きにしてNo.1の後任に大抜擢されようとしている
その天才料理人暢子様が５年目でようやく「料理は見た目も大事」とわざわざメモ
ここの制作陣は誰1人異論を唱えられなかったのか？そのやり取りおかしいだろって いくらなんでも矢萩ダメにしすぎじゃね
せめて料理くらいは完成させてやればいいのに >>81
外では缶も仕方がないけど、缶から直接飲むのが行儀が悪い感じだったな。
瓶ビールをコップについで飲むのが普通だったね。コーラもファンタもw
小瓶のビールをコップにそそいで2人で分け合って飲んでたら、
不満の言い合いぽく見えても、夫婦の機微が伝わったのになw
ペプシの王冠で500円当たるやつも瓶が一般的じゃないとなりたたなかった。 >>81
スタイニーっていう小さい瓶ビールがあった
70年代後半、父親が酒弱くてそれ飲んでたわ ろくに人生経験ないと脚本って書けないんじゃないの？
コネで仕事もらってきた人はどうやって人は成長していくのかなんてわからんでしょ >>81
シルバーの光沢デザインはスチール缶じゃ無理でしょう。一応年代的にアルミ缶は存在したみたいだけど、あの時代は瓶ビールでないと不自然だよね。 役者も今自分が何年目の何歳の役をやってるのか分かってなさそう オーナーはどSに見えるんだけど二ツ橋さんはどMなのかな
今日の会話もある種の言葉責めプレイ？
フオンターナの日常風景 1971年はアルミ缶のビールが出たばっかり
あんな形じゃなくて円筒形そのものだったよ
アルミ色の缶ビールももっと後のもの
小道具があいかわらず雑い >>144
主人公一家と関係が薄ければ、好人物の可能性あり
主人公一家に近づけば近づくほど人格がおかしくなってくるからな
智とか 暢子の検査って東京まで行かないと出来ないのか？
那覇にだって検査できる病院くらいありそうなもんだが
要は歌子を上京させたいだけか >>170
二ツ橋氏の家庭の事情をオーナーが(こっそり)熟知しており彼の気持ちの負担にならないよう
敢えてクールに彼に対応している可能性もゼロではないかもな 川口春奈ってまだ沖縄だよな
あんな団地が当時あったのか 養豚場親子といるときの賢秀は普通にコメディキャラで成立するね、娘の方が特にいいキャラをしているから調和がとれてる
良子がちょっと手のつけられないモンスターと化してるのがヤバいな 先輩が無能キャラに仕上げられて見てられなかった
暢子無双のために対比させる工夫だろうが、やりすぎだったな むしろ作中で「暢子は100年に1人の天才料理人だ！」くらい言わせた方がいいような
成長速度は紛れもなく天才のそれなのに作中では一歩一歩地道に一人前の料理人に近づいているみたいな説明だからな 智どんどんキモくなっていく
前田公輝は天テレ戦士の頃から知っているから成長後も応援してたけど
この役柄は好きになれない
那覇には琉球大学の医学部付属病院とかないの？
病院のレベルの問題とかあるのかもしれないけどそこを飛び越えて東京の大病院か…
紹介状とか無しで？
知恵足らずで田舎者の優子が東京の目的地までたどり着けるのか心配 丸焦げ失敗しちゃった先輩と高嶋以外、シェフ全部入れ替わってんの? >>156
結婚したら亭主関白かもしれんし、わかったもんじゃないよ
家も厳しいだろうし、それこそ籠の鳥かも >>81
まあね
小道具というか美術はこの作品は不満がある
鶴見の街並みは古すぎだし小道具は新しすぎる
醤油とかビールも瓶にするだけでグッとリアリティ出るのに もちろん普通は診療所の医師が那覇で一番でかい病院に紹介状を書く
そこでダメなら北九州あたりか
それでもダメなら広島大とか大阪大
だがそんなペースでやってたらいつまで経っても優子と歌子が東京に来れない
郷土の家族の上京エピソードは必須だからな
そこで暢子→房子ホットラインを使えば一話で東京の大病院につながる(旅費は叔父さんに借りる) >>178
暢子に仕事とられて、代わりに雑用やってる先輩がいるはずなんだよね >>156
そんなもん砂糖会社と結婚してもそう
山田だってものすごく男女平等的なこと言ってた
今日の復職で「両親に確認しないと…」は脚本家のキャラ設定がおかしい
それは乗り越えて結婚したはず 何気に沖縄人を馬鹿にしてるよね
オーバーリアクションで
ガイジっぽく
しんけん
アイヤー
アキサミヨー
ってｗ
黒島結菜ちゃんはじめ役者は一切は悪くない
寧ろ被害者
最初はハアって思ってたけど
変人ばっかりばっかりでクセになってきたｗ
まともなのは智ちゃんと二ツ橋シェフとあまゆの店主位か
にしても出世早すぎ 暢子って普通の高卒女子どころか大卒女子より給料もらってるんじゃね？ >>173
石川って、学校変わったのかな？
前回の部屋は窓や光のぐあいから、15坪ぐらいの貸家(戸建て)だと思ったが、
今日のは当時よくあった教職員住宅だったな。沖縄にあったかは知らん。 オーナーの親族だってことは何年も経ってるしバレちゃってるよな
ノブコは黙っちゃいられまい うむ。那覇の病院に行ってきたさーじゃ物語を展開できない(させる技量がない)ので暢子房子ほっとラインを使って東京の大病院に行かせる、つまり優子歌子を上京させるご都合のために那覇をすっ飛ばすのさ。
東京に行くためには必ず那覇経由になるのにね。 ドラマのタイトルまさかやーの方がいい気がする、ちむどんどんよりこちらの方が印象的なセリフとして多用されてるし
それで今日のまさかやーみたいな感じでセルフツッコミ入れるネタドラマにすれば観やすくなりそう 良子と博夫が結婚しても
楽しそうに見えないし
この二人見ててもつまらない
だったら金吾と一緒になった方が
面白かったかも 虚構とはいえディテールがあまりに雑過ぎる
暢子の人間性に進歩がないのに、ポジション上げるためだけに
急に何年も経過しましたってソードマスターヤマトかよ >>193
癖の強い台詞回しはどのドラマでもcmでも同じで、うざーって思ってる >>190
身内になるとクソになる法則
このドラマの数少ない良心の金吾がクズ化するだけだから
比嘉家の呪いから逃れられて助かったと思おう >>190
金吾のいい所に一個一個気づいてついには彼を愛していると実感出来る良子とか見てみたかったね >>194
へんなアドリブかましてくるのは佐藤二朗そっくり
でも佐藤も鎌倉殿ではまあましな演技してるからやれば出来る子かもしれない
本田博太郎は北京原人のころはどうだったのかな >>196
想っていた相手より、明確に気持ちを伝えてくれた相手を選ぶ
その後相手の良さを知り好感度上がるってのはわりと今風な気はする 金吾ならお金の心配もなく仕事も続けられて、金吾に引っ張られるように陽気になってただろうな良子は
親父もいい人だし、会社経営者だから常識もわきまえてるだろう
歌子についても心配してくれて、社長からいい病院を紹介してもらえたかもしれない
ニイニイだって加齢で落ち着いた金吾に諭されて、社員として雇ってもらえたかもしれないし
まあ結果的に比嘉家に深く関わらなかった金吾が正しかったのは間違いないがｗ 歌子は東京に行って新たな展開あるのか
智のこと好きだったけどまさかくっつくの？ >>155
自らオーナーシェフとして厨房に立つ覚悟なんじゃね >>203
夜な夜なぶぅこぉぉ言いながら眠りについて朝パンツ洗ってそうな奴に歌子はやれん まえだまえだのちょっと色っぽいお母さん死んだのか？ 暢子が早々にシェフ代行になるシーンを書きたかったから
フォンターナの二ツ橋シェフ以外の料理人はザコばっかりの設定なんだろ
見事な伏線回収じゃないかw >>197
ただいま放課後、必殺仕舞人、山崎努の雲霧仁左衛門とかはまともな演技してるからな
年取ってからだろ今の演技になったのは >>103
夫婦別姓言い出したらもう製作側も割り切って
「これは沖縄返還時の日本によく似てるだけで
全く別の架空の世界の話ですよ」って作ってるんだなと
それなら比嘉家の常識外れた行いも納得
石川なんて沖縄らしくない姓嫌だとか言い出すのかなと思ったけど
調べてみたら意外と石川姓多いんだね 良子は、男の子を産んで欲しいと言われそう。
女性では、貪欲で凶暴な男性に太刀打ちできないことがあるから。 素人から5年で名門イタリアンのメインを任される天才 このドラマは暢子と兄貴もだけど中の人みんなオーバー気味に演技してるからそうでないとやってられないくらいおかしな話だということを出てる人ほぼ全員感じてるんじゃ？ >>212
貪欲で凶暴な外資系や移民系の金融業や物流業の男性が、女性就業や女性活躍を宣伝するのは、
日本企業や日本政府を蹂躙しやすくするためである。 >>210
最近だと竹野内豊主演の「さまよう刃」ってシリアスなドラマで
ペンション経営者の普通の親父さん役を演じてたので
捜査一課長でウケたからあのうざい演技はワザとやってると思われ… 5年前からほとんど厨房メンバー変わってないのに暢子にごぼう抜きされる先輩たち
天皇の料理番と同じくらいの出世スピードだけどあっちは説得力あったな >>144
暢子が和彦と結ばれるなら当然母親も絡んでくるよね
あの人格者で息子も大事にしてた和彦父と不仲で
和彦が大人になっても微妙な関係って事はかなりの曲者と見たが
暢子が二人の仲を取り持つ美味しんぼみたいな展開になるのだろうか >>207
まえだまえだ、出てたんだ。どっちもですか？それとも、片方だけですか？ >>196
あさが来たの惣兵衛はつ夫婦すごく好きだった
最初ははつに同情したけど不器用ながらも一途に愛する惣兵衛と
少しずつ心惹かれるはつの描写が
最後まで惣兵衛とあさは微妙な関係だったのもよし そういえば片桐はいりも大袈裟に変な演技してたな。最初は｢変な演出付けられて気の毒｣と思ったけどあれがはいりの発案と聞いて、
｢ええ…はいりってそんなに空気が読めない人だっけ？｣と思った。でも竜星の話とか暢子・金吾・智の演技を総合して考えると、
大人編はハチャメチャやる方針をプロデューサーが大枠で決めたのかもね。で、具体的にどうメチャクチャやるかを個人で考えるみたいな >>219
出てない。たぶん智役の俳優のこと言われてるんだろうけど名前似てるだけでまえだまえだの奴とは別人。 >>177
琉球大の医学部は1979年設置だからドラマの時点（1976年）にはまだ無かったね
ただ大学附属病院は本土復帰前からあったようだ 3年前自分の意思で教職を辞めた良子が「3年前と今では状況が違う」と反論
ここで考えられる民法の一般原則として信義則があるが、そこから派生した理論として
①禁反言の原則（セストッペル）→前言を翻してはならない
②事情変更の原則→契約締結時に前提とされた事情がその後大きく変化した場合、解除・改定を認める
がある
石川博夫の主張は①禁反言の原則に依拠するものであり
良子の主張は②事情変更の原則に依拠するものである
コロナ禍の現在でもこの事情変更の原則法理の適用で契約内容の変更や中途解除ができないか、という話があるが
ことビジネス上に限って言えば先々の状況変化もビジネスリスクとして当事者が負担すべきものと解されており
適用には厳格なようだ >>222
そうなんですね。まえだまえだとか言ってる方々は、最終回までには、前田公輝(まえだごうき)の名を覚えて欲しいものです。某番組を見ていて、彼の事は小学生時代から知ってて、その番組の卒業生の大半が卒業後、別の道に進んだり、芸能界にいてもあまり目立たない中で彼は、色々と経験を重ね、朝ドラに出演まで漕ぎ着けたので。 >>217
ストーブ前チャレンジする前段のテストに合格出来なかったんだろうな先輩たちw
主人公だから暢子は合格するんだろうけど合格前からストーブ前になれると思っちゃってる暢子と同じ思考のスレ住人もチラホラw 前スレ937
低能老人が土日丸々潰して一生懸命考えた長駄文がこれかｗ
文体も今迄「俺・お前」だったのが「私・貴方」に変わってキャラを変えて来たｗ
いくら使い分けたって一匹のゴキブリだって判るんだよ。ゼッケン替えただけの同一ゴキブリｗ
「先月初めてこの朝ドラスレに辿り着いて」なんて全くの嘘。コイツは朝ドラスレに何年も前から常駐し
じじいキャラとおばさんキャラを使い分けて趣味でかじっただけの法律知識で専門家の当方の書き込みに難癖を
付ける馬鹿アンチ
「こちらからの書き込みはこれで止めておきます。」そうして貰えるとホント助かるわ。こちとら頭の逝った老人の
オナニー文章に付き合ってる暇は無いからな
と言うことで以下のレスもシンプルに返答しておく
前スレ938
刑法は当方の専門外だがその俺から見てもお前の書き込みは瑕疵だらけでおかしいと言っているんだよ
詐欺罪の構成要件を正しく理解していればお前のような書き込みは有り得ないからな
前スレ939
なぜ自分の経験が「一般的な親戚付き合いの状況」になるのか。なぜ自分が基準となるのか。
合成の誤謬、分割の誤謬は経済学に限らず一般事象に通有する論理である
おまえは「自分の家は親戚付き合いが密だったから、世の中の人全部が密だ。そうではない朝ドラはおかしい」
と言っている。これは「ある部分がXだから、全体もX」とする合成の誤謬であって詭弁の一種だ 東京で予想される歌子エピソード
①検査
②新人発掘オーディションで目をかけてくれてた審査員と再会
③智に暢子にはよアタックしろと発破かけて自らは身を退くという 前スレ940 941 942
まずお前は大きな間違いをしている。俺は「取材対象者のマスコミに対する主観的傾向」また俺が挙げたドラマ上の描写
を裁判所へ提出する証拠資料にするなどとは言っていない。
確かに名誉毀損に相当する具体的表現は無かった。
証拠と言うのは北方ジャーナルを例に取れば「嘘と、ハッタリと、カンニングの巧みな少年」「ゴキブリ」などと
言った具体的表現をもって成すものだ。俺が言っているのはドラマの描写から名誉毀損の可能性についてである。
例えば算数で円の面積を求める問題で円周率は3.14として計算せよ、という出題であればそれを用いて計算する。
3.14は正確には円周率ではない。しかし近似値であって出題者からその指定があれば従うことだ
俺は明確な証拠物件がない当ドラマではそれを推定しうる描写があり、その与件に従って判断している
お前は3.14は円周率ではないと主張し、解答せず０点を貰う馬鹿である
もう一つ言えることは仮に「嘘と、ハッタリと、カンニングの巧みな少年」「ゴキブリ」などといった具体的表現が
無くても、ジローが期待することが記事から欠落・加筆されていればジローの人格権は侵害されたことになる
それは「おふろさん騒動」で森進一が作詞家の歌詞に付け足して歌唱した事案で作詞家が人格権を傷つけられたと
して抗議、報復措置を取った事例からも判る タイピングすること自体が快感となってしまうのか？
そら違うべよ 前スレ938
沖縄のうちの会社では年下に対しても「〇〇さん」と名字で呼び合っている
下の名前で呼んでいる人は見たことない >>109
罰としてトッキュウジャーVSキョウリュウジャーを見るんだ 前スレ943
事前差し止めが判例として効力を持っているのは北方ジャーナル判決が初
それ以前の下級審判決は判例としての拘束力を持たない
前スレ944
「日刊紙新聞の記事掲載に裁判所への仮処分申請を行うことなど、現実にはほとんど起こり得ない」
「日刊紙新聞の記事掲載にかかる裁判所への仮処分申請が行われることは、事実上、その可能性が極めて低い」という
お前の主張は誤りであることは前に述べた通り。
疎明資料の中で「証明」できればよい。
前スレ945 946
そんなに普遍的・客観的に見て万人が理解し易いつべ動画や解説サイトを目の敵にするなら、お前が所有する
法学書を挙げてみてくれｗ その内容によっては認めてやらんでもない
前スレ947
そりゃ自分に都合の悪いことはとぼけるわな
「バラエティ生活笑百科を法律学習の素材にしていた」この煽り文句も過去に何度となく見た
お前はつべ動画や解説サイトで網羅できる情報すら把握・理解できず、生活笑百科の設問にも解答できた
試しがない馬鹿だからな。要するに法律知識を実社会と有機的に結び付けソリューションに役立てている俺と
違い、お前はただ法学書を書き写すだけで何ら役立てることが出来ないニートだからな お！エールの時に猛威を振るった同IDで5回書いて
また別のIDに変えてまた5回書く荒らし君が蘇りそうだな >>232
そうか
こうして堕ちて行く〇△＊ジャーを見届けるのもさぞかし辛かろうの 前スレ948
頭に入ってないのなら偉そうな書き込みをするなよ
お前みたいなコピペするだけの簡単なお仕事なら誰でもできる
前スレ949
「一般顧客と営業職員との法的トラブルがそれなりに発生し、一般顧客に対する給付の特殊性から、中には訴訟に
至るケースもありました。」
お前の会社が消費者契約法等の消費者保護を無視し、約款説明も不十分な信義則から外れた背信的悪意のある
会社であることがよく分かった
前スレ950
お前の書き込みに対するスレ民の反応を見てもお前を擁護する者はおらず、誰も読んでいないとの反応。
これで俺とお前を他人が識別することなど不可能であり、にも拘らず俺のレスだけが通報され、お前のレスは
通報されていないというのは明らかに不自然。つまり通報者はお前だｗ
前スレ951
そうかそうか。兎に角お前の会社が裁判が好きで訴えたり訴えられたりが多い糞会社であることはよく分かった 最初の5年を飛び飛びでやられるとかなり辛いものがあるわね >>224
×①禁反言の原則（セストッペル）→前言を翻してはならない
〇①禁反言の原則（エストッペル）→前言を翻してはならない ツイッターで琉球大医学部ができる前はまるで医療未開の地だったみたいなこと書いてる人がいてげんなりする
県立病院も赤十字病院もあったよと突っ込まれたら、検査は大学病院じゃないと、って言い出すし
大学病院じゃない大きな病院はなんにも検査等できずに治療してるとでも？ 博夫も「三年前に自分の意思で辞めただろう」なんて咎めるような言い方をせず「良子の気持ちはわかった。どうすれば良いか一緒に考えよう」と言えば良かった
でも、それだとドラマとしてはつまらない
月曜日にトラブルの予兆が起こり火曜水曜で顕在化、木曜に急展開で金曜に解決
この起承転結の流れは維持しなければならない >>237
暢子の出世スピードと良子の冷めっぷり辺りがあれあれ？ってなるよね
50年作中の時を進めていかなくちゃならないから、ダイジェスト気味に消化していく >>87
ミシンで手作りは1960年代まででは？
1970年代に入るとフツーに既製服を買うようになってて
三愛は全国展開してたし。1976年にはもうニュートラが
流行ってて、ファションビルもできてた。女子大生が
ヴィトンやディオールのベルトやバッグを持ってた時代。
山本耀司のY'sや川久保玲のコムデギャルソンも流行り
デザイナーブランドの走りだった時代。 大城房子の亡くなった妹の孫なのだから、跡継ぎが決まったも同然である。
老後が安泰になるように、追い出されないように、親族を後継者にする。 >>221
片桐はいり、執拗に歌子と追いかけっこすることは脚本又は演出で決まってるんだから、話しぶりだけ普通でもおかしい
それら例示されてる人物は脚本上の行動がすでに奇人変人なのに、雰囲気だけ落ち着いててもな、っていう
仲間さんは慈愛の母という設定を重視した演技の結果、何考えてるか分からん不気味さが出てたけど、この間の賢秀15万円送金の時点で演技を別方向にシフトしたかんじ >>67
まれは小日向師匠にしごかれたり、先輩のスーシェフにいびられたりダメ出しされたり、同僚のドランクドラゴン鈴木にライバル視されたり、メレンゲ作るとかチョコを一定にして塗るとかケーキ屋で修業らしきことは一応描いてたからね。 >>171
スタジオは渋谷だから、沖縄の病院よりも東京の方が都合が良い。って言う事さ。ヤンバルの家のセットも渋谷だからね。 暢子の料理が上手いのは子供の頃から一貫して描かれてるからな
オーナーの親戚を加味すりゃ優遇で当たり前 あの時代の沖縄はオリオンビール一択じゃなかったのか！ >>171
大阪制作でなんで東京に出ないで大阪なの？ってのと同じぐらいの愚問 暢子の努力や店のシェフとの触れ合いがほぼ描かれないまま進むとどうなるかというと、あれ？この店大したことない？
って正直思ってしまうところではある
新聞社やおでん屋行かせて10話も使ったのが無駄遣いではないかと >>252
本当だな
職場の同僚より新聞社やおでん屋の方が心の繋がり感じる
フォンターナはオーナーは親戚だから別にしても二ツ橋や矢作とは仕事だけの繋がりって感じ(仕事終わりに飲みに行くなどの交流も無さそう)
他のメンバーとは会話すらしてない >>254
レストランの内側の料理人の世界を描けないんだな
フォンターナは暢子がレベルアップしていくRPGの
背景にすぎなくてほんとつまんないドラマ >>251
最終的に制作局の都合で東京あるいは大阪へ出るのと、どういう経緯でそうなったのかとは異なる次元の話だから
家族ファーストの優子さんゆえ、長男ニーニーにメクラとなってしまい金を渡す態度はかろうじてちょこっと分かるが、
だったらその半分ぐらい末娘の病状に気を使っても良さそう。これまで何してたんだ？
これが素直な視聴者のリアクションだったところに、いきなり東京の病院ときた
まだ沖縄大学医学部はなかったようだが、当時の沖縄の医療体制が全部本土に丸投げであったとは到底考えられず、
ツイッターでは現にいくつかの有能な大病院が紹介されていた
診療所から地元の病院、それでも分からないので遂に東京へ（歌子の病状は、東京の暢子と鶴見の沖縄コミュニティに
依存せずに、優子と歌子が沖縄でまずは取り組むべき課題）
こういうプロセスを踏めば何の疑問も生じないのに、ちもどんどんはこうしたことに無頓着なのが残念だ
あれこれ大雑把すぎるもんだから、頻繁に倒れる歌子は所詮上京させるためのご都合主義と言われてしまう >>94
>>123
博夫の石川家の両親に相談する発言→良子キレる→なんの脈絡も無く比嘉家に行く報告（許可は求めていない）
自分ちの実家入り浸るのはOKで旦那の実家に相談はダメってさ…
ちょっと露骨すぎだよね >>256
脚本書いてる人は本当は料理人の世界に何の興味関心もないんだろな、って言うのがストーリーからすごい伝わってくる
苦手意識があって極力描きたくない、といったような
更に演出からも料理愛が感じられない
なんでそんなに冷めたかんじで映すのかと
あさイチの料理完成時の映し方の方が美味しそうってどういうことよ 母優子は（病歴知ってる診療所のかかりつけ医からの）紹介状の制度というのを知らなさそう
暢子もいきなり病院探しといてからの後悔してるなんて重い話を今更愚痴られても困るだろうね
親戚だとわかったのでオーナー房子に病院代を借金するつもりじゃないのか不安（血縁者はATMだと考えてそうだから）
初診で精密検査の予約入れて検査して結果から医師が病名など判断して、治療方針…みたいな流れ理解してる？
あの母親は患者の歌子を余計不安にさせるタイプだろうね >>259
ドラマ内の料理は湯気が出たらダメらしいよ
カットをつなぐときに湯気がつながらなくなるから
ごちの時に言ってた記憶 >>262
それだったら、確かにあさイチと比較するのはフェアじゃないね
でもそれだったら、他のドラマ(特に料理ドラマ)は同じ制約の中で美味しそうに見えるのに、なぜこのドラマは(冷めてそう…)と感じるのか あの良子がハンバーガー屋へ足繁く通ってた名護に当時すでに大きな県立病院があるんだよなー
なんで船で何日もかかる東京へ行くのか ストーリー上、優子と歌子を東京に行かせる必要があったんだろうね。
ご都合主義というか、脚本が練られてないというか。 前々から思ってたけどなんで暢子は家の金で東京行ったの？
中卒だとか調理師学校に行きたいとかならともかく、漠然と東京の料理店で働きたいならまずは決まってた就職先で金稼いでから行きなよ
そして家の金は歌子に使ってやれよ 答えは簡単。那覇なり名護の病院で診てもらってもそこから広がる脚本が書けないからよ。
優子と歌子を東京に来させて暢子と絡ませたいからよ。場合によっては房子とも絡ませたいからよ。 >>263
料理を美味そうに見せるのに大事なのは
スチールも動画も共通して
ライティング(照明)、照り、シズル感 さて、歌子の診断名がこれまでの経過と整合性を持つのかどうか気になりますね。 具体的な病名は出さないと思う
実際に同じ病気の人に配慮して 歌子の病気子供の時からほったらかしでやっときちんとした病院かよｗ >>267
RTAでは不必要な手順だからじゃね？
いきなり銀座の高級レストラン入りすればかなり短縮出来る
子供時代に東京に行っていれば良かったと思いがちだが、この場合家族の絆フラグが立たないから後々響いてくる気がする >>273
家族フラグって言ってもバス止めただけで他に中味無かったな
二ー二ーは妹の財布からかっぱらうし そもそも何故暢子はあっさり東京に行った？
せめてリップサービスでもお金を歌子のために使おうとして歌子に断らせて背中を押させればよかったのに
病弱な妹より夢を優先して家族の絆は無理がある。人として酷くないか？ >>252 >>254
ホントそう思う
今までの朝ドラは主人公の職場の人間関係が描かれてたのに､二ツ橋と矢作くらいしか描かれてなく他のシェフはモブ状態（矢作も､映らない日あるけどw）
自分なんて､もし役者さんが変わっていても気付かないわ
ところで仕事中の暢子の髪がまたダウンスタイルになってたのね
髪型の変化は年月経過とは関係なかったのかな？
素人から見ても料理人があの髪型はおかしい思うのに
>>263
冷めてそうというより､時間が経ちすぎて干からびてる
干からびるは言い過ぎにしてもアップで乾いてるのが分かる時があるんだよね 沖縄には大きな病院が無いのか
高島は名古屋章みたいな演技してたがこれから壊れるのか
見逃せんな >>272
それは本土復帰に絡めて欲しかったよね
本土の病院に行けるさあとか
米軍の病院の方が良さそうだけどね。 >>276
年月が経ち暢子の成長ちゃんと描写出来てるじゃん！
って髪型の件褒めてた人らがバカみたいじゃんなぁ >>87
安い既製服もあったけど、まだまだ手作りは多かったね。
別冊付録の型紙目当てで、主婦の友が売れてた時代。
小学校の頃は、ズボンもブレザーも、下着とソックス以外は手作りだった。
ブラザーの編み機もあってセーターは機械網か手編みだったね。
中流で専業主婦の母ちゃんがいるとこが多かったせいか、友達も同じような感じ。 なんで暢子の髪がまたもとに戻ってるの？
あれ見苦しいから本当にやめてほしい これ令和じゃなくて昭和が舞台なら良子とか
長男に嫁いでも義両親と同居じゃないし専業主婦で夫がきちんとお金入れてて女の子一人なのに跡継ぎ産め圧もかけられてないとか相当恵まれてる方なんじゃないのかな
これで専業主婦は嫌だとか私は娘のお母さんって人間じゃないとか何言ってんだこいつ感半端ないわ
それこそお金に困ってるわけでもないんなら教師に戻らなくても公民館なり借りて小学生相手の塾でもやればいいと思うけどやっぱ先生って肩書にこだわりたいのかな 二ー二ーの嫌な所は逃げた後倍返しの約束の手紙を残すところ
それは守られたことは無い(ノブコ上京時も含む)
ヒールなんだから嫌われる事を恐れずきれいさっぱり持ち逃げしろよ
我那覇みたいに次騙す事も考えての手紙か >>282
劇中の良子のセリフだと、専業主婦では自身の存在意義の証明にはならない
ってなっちゃうわけだから結構キツイ、比嘉一族のDNA自体が俺が私がってとこありそう
結果的に、仕事は続けていいよって言ってくれた金吾に慧眼があったってことになり謎の評価アップになるな >>282
オマエの言ってること、フェミニストに聞かれたら死刑だな おかモネ脚本家の｢自分は震災を体験してないから被災者の気持ちはわからない(ｷﾘ｣って開き直り思い出すわ
そりゃ脚本家は一流レストラン勤務の料理人の経験はないんだろうけどさあ…取材とかしないの？一般人より読書したり映像作品見たりして自分の体験してない世界を覗いたりする機会あるはずだよね？
何のために脚本家やってるんだろう。勉強しなくてもウマイ汁吸えるからなのか？ >>282
脚本家さん、令和の価値観を昭和のドラマに入れ込んでしまったから、さあたいへんなのですわ。
存在意義がないとか、那覇の家は関係ないとか、私の考えを否定するわけ？とか、お前は令和の女かと。専業主婦を否定すんのかと。 >>287
おかモネの脚本家の言っていることは別におかしくないだろ
モネの出来はともかく、震災経験してないけど被災者の気持ち分かりますってドヤる方がヤバいわ >>87
べっぴんさんでも最初のメインは型紙販売だったよ
昔ジュニーやジュニアスタイルという雑誌がありブランド服の型紙がついていた うーん…
教師時代の同僚と久々に話していたら、大変そうだけど充実してる雰囲気なのを見て心が揺れ動く
ぐらいのシーンがあればまだ取っつきやすくなるような
専業主婦が飽きたように見えてしまうのは色々な意味で残念 >>289
震災ドラマを引き受けておいてその言いぐさはないだろう。自分には書けませんと言えばいいだけの話
ちむどんの脚本家も同様 >>87
70年代は子供服は手作りが流行ってた
母親のステイタスみたいになってて、不器用なウチの母も頑張って作ってたけど着心地悪くて嫌だったなあw
特に女の子の服はスカートやワンピースで作りやすいからみんな手作りしてたよ おかモネ脚本家は被災者の気持ちがわからないから｢被災者のはずのヒロインを被災者してない自分に置き換える｣という暴挙をしたんだよ
ちむどんの脚本家も自分のやったことないことは書けないから沖縄人でもない自分のクソ身内の話を書いて済ませてる 結局、4兄妹を描こうとしたから無理が出て雑になるんだろうな
歌子が名護か那覇の病院に行く描写はおろかセリフも入れられないほどに
3人のヒロインを描くよりひとりのヒロインをじっくりみたいなこと言ってたのはプロデューサーだっけ？
ぜんぜん暢子をじっくりになってないけど >>278
禿同（久しぶりに使ったw）
本土復帰するまで国民健康保険がなかったから、大きな病院に連れていけなかったけど、
これからは行けるとかね。
診療所でも、尿検査、血液検査、レントゲンぐらいはやってると思うが、
歌子の具合が悪いので県立病院に連れて行ったら、
東京の大学病院で精密検査したほうがいいと言われたってことにすれば、
東京に来る不自然さは減るのにね。
当時はCTやMRIは最先端高額医療機器だったわけで、
上に出てる県立病院は昭和52年(おしい)、赤十字病院は昭和58年にCTを導入してて、
ドラマの昭和51年時点では、まだCTがない。
架空の東京にある東洋女子医科大学に検査設備があるってことにすれば、スジは通った。 >>292
被災していない人には被災者の気持ちは分からんよ
この辺は本当にデリケートだから安易に分かりますとは言わんほうがいいし分からんなら断れというのも極論すぎる
分からなければ書く資格がないということはない
分からないなりに書くのがプロ
その上で出来は良くなかったですねという話 沖縄もので定評のある中江裕司は京都人のはず
自分なりに捉えた沖縄を描けば良い
捉えられなければ捉えられる別の事を描けば良い 震災とか沖縄返還とか、ただでさえセンシティブなテーマをいくらメモリアル年だからといって朝ドラみたいな時計がわりのドラマに使おうとするのが間違い
そういうのは夜の2時間スペシャルドラマでやるべき >>257
AK ヒロインの故郷が東日本
BK ヒロインの故郷が西日本
愛知岐阜石川の中部地方はニュートラル？
沖縄は特例かね？ >>186
教職員住宅というか公団住宅っぽい感じ
>>251
全然違うだろ >>282
良子の思想は一貫していて男女平等の下博夫と対等でいたいんだよ
だから専業主婦だろうと家事は分担するし可能なら同じ教師でいたい 歌子がオーディションの最中に倒れ意識不明で自宅で目を覚ました時に「もう嫌！」と本音をぶつけた時に慰めではなく（歌子は歌子のままでいいんだよ、だっけ）
母親ならそこで沖縄でも九州でもいいけど大きな病院に連れていき精密検査を受けさせて原因突き止め治療だよね
病弱な歌子を働かせ搾取子にする母親、ホラーだよね >>262
自分が昔TVで見たのは料理コーディネイターっていう
撮影時に料理を美味しそうにみせるプロがいて湯気に関してはドライアイスを使ってたと思う >>269
>>276
なるほどね
ライティングなどの一工夫が足りてないんだろうな
湯気出ていても時間が経ちすぎてもダメなのは大変だろうけど、料理を主題にしたドラマである以上、そこはこだわってほしいところだよね >>267
金を用意したにーにーが「この金で東京に来い」と言ってたよね
もう忘れちゃうかw >>297
良いこと言ってる風にしただけ
あんたおかモネ見たの？被災者のはずのヒロインが脚本家が書きやすいようにエア被災者扱いされたんだよ >>297
｢被災者の気持ちがわかる｣と言えと言ってるんじゃないよ
いかにも真摯なふりして被災者をエア被災者にした手抜きを言ってる ちむどんの脚本家で言えば｢沖縄人の気持ちはわからないし、やったことない仕事のこともわからないから取材もしないでテキトーに書いとこ｣みたいなこと まさか、とは思うが、今までの話を繋げると
近々歌子の最期の晩餐を暢子が作る、なんて話にならないだろうな
それで、滋養食に目覚めた歌子が
兄貴の猪野の豚と島豚を食いまくったら病巣が消えました、とか >>289
そうすね。ドラマの出来は置くとして、被災者の気持ちはわからない。けれどわからないからと言って考えなくていいということにはならない。
そういうのを正面から描こうとしたのは良いチャレンジだと思いました。 >>312
正面から描いてないから言ってるんだよw
｢被災者の気持ちはわからないから震災関係ない自分の妹との醜いいざこざにすり替えました｣だったでしょ
ちむどんの脚本家も沖縄のこと調べるのかったるいから沖縄と関係ない自分の親父の話とかで尺埋めようとしてる 歌子が那覇や鹿児島をすっ飛ばして東京の病院に行かせる問題
作劇の都合以外の回答だと
「万が一入院した時に暢子に世話を押し付けられるから」という考察があって震える
サイコ毒親の優子ならありそうなのが怖い >>310
ニーニーの豚を黒島のテビチにして食わしてやりたいな。コーチャドーフッ！も一緒に
超回復で元気になるだろうね 自分でも恣意的な分類だと思うけど、このドラマの沖縄コミュニティって
1.差別と忖度にまみれて何が悪いと芯から思ってるオヤジ、オヤジ予備軍、
2.お馬鹿でやんちゃな男の子
3.男の子を甘やかす愚かな母、4.下々でぐちぐち陰口を言いながら波風立てずに過ごすその他大勢
5.感覚が相対的にまとも過ぎて割りを食う人
大体この分類が、家族の延長みたいなコミュニティとして許されるものとして
べったり甘え合いながら感覚的にそれで彼らの世界が完結してる訳
そういう感覚だから、暢子も賢秀も房子が親類と分かった瞬間に秒で親戚ヅラして
特に賢秀は利益絡みの親戚づきあいに入ろうとする、それが当たり前の人間関係だった
暢子は普通に就職してたら4,に入るタイプな訳だけど
そういうコミュニティを知ってて脱した房子が、暢子の才覚を見込んで、
まず知り合いばかりのムラじゃなくて社会に向けて仕事をすると言う事を叩き込んでる
良子は5.分類なんだけど、周囲の愚かさや迷惑を客観的に把握する能力はあっても、
それに対して身近に房子みたいな地に足の着いたロールモデルが無い
優子相手に延々暖簾に腕押しを続けて来てたから
やはり理論家肌の博夫とセットで、まるで幕末の西洋技術輸入に四苦八苦するみたいに
自分が感じて来た違和感に借り物の理屈を当てはめて理解説明しようとするから、それも又空回りせざるを得ない
もう一つ強引に言うと、前作の雉眞千吉や橘金太は、あれがあの戦前時代の標準かは別にして
現実と向き合いながらもみっともない事は出来ないと言う「上の矜持」を持った理想的な家父長だった
「上からあからさまにみっともない事」が出来る、出来ない、の違いは、
外の社会を相手の仕事、と言う要素が本作の郷里の面々より強いからかも知れない そういや、歌子が名護中央公民館でオーディション中に倒れた時は省略されてたけど、救急車で名護の病院→善一さんに頼んで車手配して自宅近くまで運んだんだろうか。そこからおぶって自宅まで行って寝かせた？
でもあれも相当だよね。歌っててぶっ倒れてるのに目が覚めたら自宅で手ぬぐい額に当ててるって。本来は最低でも病院で点滴でしょ。
今更どうでもいいけど。 石川のキャラが変わってしまった
超理屈っぽい男なんだからもっと理詰めで良子を説諭するでしょう
あんな投げやりな態度は石川らしくない
脚本家が変わったのかと疑いたくなる ストーブ前が一番相応しいのは
ストーブさんしかいないだろ！ >>320
脚本家本人が理屈っぽい人間じゃないから理屈っぽい人間の台詞は書けない 自分でレスしてから思い返したけど、
良子って、なまじ本人があの中では理性的でまともで目に見える欠点が無かったためか
あのきょうだいの中で唯一「恩師」とでも言うべき相手がいないのか
暢子には房子や二ツ橋がいて、
賢秀もなんだかんだ言って養豚場の父娘が可愛がってる。歌子は下地先生
良子だけ、優等生の一生徒に対する通り一遍、と言う以上に
一人だけ真っ当で理性的な彼女の個性に合わせて寄り添う先生になる人が描かれていない
だから良子は潜在的に理論家肌の博夫にそれを期待したのかも知れないけど、正直荷が重そう いまごろになって、やっと歌子を大病院で精密検査させるのか？ 遅すぎるぞ
で、いきなり東京の病院ってなんだ？
那覇にだって大病院あるだろ >>320
人の親になったのに家庭のことで実家に相談とか糞みたいな言い訳して相談打ち切って逃げるとか石川は石川でだめな旦那ムーブやってたわな
へたすりゃ離婚して比嘉の家に帰るところまで見えてきそうだけどあのくらいの時代だと離婚して良子が親権とるのはきつい感じなんだろうか みんなが一生懸命働いているのに暢子はニンジン持って砂川智としゃべってる
余裕だね、暢子は大城房子の後継者だもんねｗｗ 視聴率的には盛り返してきてるみたいでよかったん違うか？
モネみたいに最終週がいちばん低いという衝撃はなさそう ニーニは養豚場で働くのではなく
自ら豚箱に入るべき >>306
誘われたらほいほい行くんか？
自分は自分で頑張れるからまずは歌子に、ってのが家族愛なんじゃないかって言ってんの ジャンプみたいに週替わりの敵で暢子のバトル展開にしたらみんな見ると思うけどな
vs.おでん、vs.ラーメン、vs.お好み焼きみたいな戦いが続けば続きが気になるから見るよ >>328
石川は嫌いだけど、晴海が病気で保育園を休むときは実家母に面倒見てもらわなきゃならないかもしれないから、親に相談するのは理解できるかな 1週間でとりあえずひとまとめなら、バトルマンガとの相性良いと思うんだけどなあ
週ごとに強敵が現れると燃えるな まれを倣って小日向をイタリアンの鉄人として対決するしかないなｗ >>315
オーナーから金を借りられると思ってそう
そして一家であまゆのあの部屋に寄生しそう >>310
美味しんぼで末期ガンでスペインに連れていかれて美味いイベリコ豚を食べてガンが消えた老人がいたな >>281
本田博太郎の登場場面をまとめ撮りしたからじゃないかな？ 考察って、不自然な展開のつじつまを合わせるために色々妄想することじゃないはずなのにな
「当時沖縄にはでかい病院はなかった！」→いやあったよ
「優子は大病院に慣れていないから暢子に頼るのだ！」→それこそ善一や賢吉に頼れば？
みたいな、穴がある妄想を次々繰り出してる人ってなんなんだろう >>336
週替りで創意工夫されたまともな料理を２つ考えなきゃいけないじゃん
そんな高度なことをこの制作チームに求めてやるな 良子は果たして一般人なのか？
ニーニーや次女と変わりないまず自分ありきで、兄妹の中で一番理屈をこねるだけなんじゃないのか
しかも自分がダメだしされると大体相手の意見でなく相手の人格を攻撃し相手の欠点を粗探ししてる 今さらながら歌子はんはミスキャストだなあ
あんな健康そうな顔と体型で病弱設定はギャグやな
こういうのが日本のドラマのダメなところで、ちゃんと役にそった人をキャスティングしなきゃリアリティなくなるよ
NHKは本来いろんなしがらみから自由にやれるはずなのに
好き好んで芸能界力学みたいなのに首を突っ込んできてる気がする >>333
君が考える家族愛を押し付けないでくれないかな？
それが唯一の正解なの？ あの石川が川口春奈とどんなセックスしてるか見てみたいな
「オラオラ！」とかやるのかな 黒島結菜が三女で川口春奈が次女の方が収まりが良いと思うけどな じゃあ長女は？っていうと沢尻エリカでいいんじゃない？
川口、沢尻の因縁の共演で話題になるし 上白石さんはいつも下駄履かせられた役ばかりやってる印象があるな
なぜかクラスでいちばんの美人とか、天才スイマーとか
もっと柄に合う役があると思うけどな >>344
わかる
ジャニーズやらに忖度し過ぎだし能年玲奈もNHKだけは使い続けるべきだった >>345
唯一とは言わないがまず共感は得られないでしょ
「私は健康で就職口もあるけど、兄からお金を貰ったので病弱な妹の治療をさし置いて東京に行きました」ってのが家族愛あると思うか？ >>342
そういえばそもそも毎週新作を提供するとかいう設定じゃ無かったっけ 良子「このお金はもしもの時にとっておこうね」
歌子「…」 賢秀がビジネスで一発あてて、歌子の葬儀を盛大に執り行い恩返しする感動の展開 歌子、長期入院治療とかになったら誰か面倒見なきゃだし
母は共同売店の仕事休めなきゃ暢子のいる東京がベスト
とかいう普通の考察もできない愚民のスレ >>348
引退したと聞いたが、誤った情報だったのかな？ >>353
これ、どういう意図で５年目の場面として見せてきたんだろうな？全然分からん
暢子は天才だけど、いまだ基本が抜けてたりもするアンバランスな子なんですー可愛いでしょアピール？
それとも脚本家が料理も盛り付けもしたことない人で彼にとっては目から鱗の言葉だった？ オーディションでぶっ倒れたあとも、どうやって帰ったのか、家で寝かせてるだけだったな
救急車呼べよ >>330
最終週に政見放送がなければ16だったんじゃないの
これは｢とらぬ狸の〜｣ではない
｢政見放送がなければ最終週なんだし18は取れてた｣とか言ったら｢ねーよ｣と突っ込むけど
何が言いたいかと言うと｢最終週に政見放送が無くて16程度｣でモネに勝ったと言われてもね >>351
「私は健康で就職口もあるけど、兄からお金を貰ったので病弱な妹の治療をさし置いて東京に行きました」
「東京へ行って沖縄で得られるより多くお金を稼いで歌子の治療費になりました」
60万で借金完済していくら残ったのかは誰も分からないから、本土復帰前の沖縄で医療を受けるのに十分な金額があったかは分からないのよね
まあ歌子の治療について今までスルーされ過ぎたのが原因なんだけどさ >>357
暢子はヒロインだから仕事と看病の両立は楽勝なんだろうけど、フツーに考えて沖縄の売店の仕事の方が楽だわな
善一と事実婚ならなおさら へー、モネの最終週の視聴率が下がったのは政見放送があったからなのか
視聴率の推移しか見てなかったからそういう事情があったとは知らなかった
当時はどういうプログラムだったんだろう？政見放送のために時間がずれた？裏で政見放送やってた？政見放送の時間帯に組み込まれてやってるかどうか分からなかった？ ちむ子の誕生日を沖縄返還の日にして90年代舞台にすりゃ良かったのに
それなら小道具のやらかしは減るし
良子のツイフェミっぽい思想も当時の最先端だし
ニーニーは頭の緩いバブル世代にできるし
イタメシブーム中だから日本におけるイタリア料理の歴史改変も起こらない
沖縄戦争の爪痕を描く気がないなら終戦直後を描く必要もあるまい >>366
本土復帰と同時に上京してるから大イベントの海洋博スルーなんだよな
おそらく730もだろうけど >>265
歌子が東京行くのは歌手のオーディションの時だと思ってた時期もありました 最近「ちむどんどんする」ってあんま言わなくなったな
シークワーサーも食わないし >>369
それなｗ
やっぱ語感的にちむどんするー！くらいのが良かったとも思ふ もう大人でいつもの体調不良なのに、姉が看病に行かないとならないってかなり重症？
ニーニーに使う金を治療や検査に回さないのは
ただ弱いだけだからと思っていたが？ >>365
朝ドラの視聴率の特徴として
朝ドラの次が「あさイチ」でないと下がるのです
政見放送はその顕著なもの
全国選挙、関東地域での選挙で8:15から政見放送の期間や
甲子園大会期間も若干下がります
余談だけどヒロインは最終回付近の
朝イチプレミアムトークに出演するのが定番ですが
そこが政見放送で朝イチ休止になったので
清原伽耶さんはプレミアムトークに出演できず
別の日に別のコーナーで出演するしかなかった
PR の不運も重なりました >>365
ちょっと古い数字しかないけど
（凹みがわかりやすい週に「政見放送」と入れてるけど
実際の政見放送は週をまたいでいる場合も多いです）
マッサン 衆議院選挙
19.1 21.6 20.7 20.1 19.1 18.7 [19.9]
19.2 20.1 19.5 19.9 20.4 18.8 [19.7]
19.0 17.7 19.6 18.9 20.9 18.7 [19.1] 政見放送
21.1 20.0 21.0 21.4 21.1 19.9 [20.8]
20.4 20.2 20.6 20.8 21.3 19.5 [20.5]
とと姉ちゃん 参議院選挙
23.9 24.3 23.3 23.8 23.2 21.6 [23.35]
21.0 21.7 22.9 22.0 21.0 22.7 [21.88]
21.9 20.9 21.1 19.4 22.6 23.2 [21.52] 政見放送
22.0 23.3 22.6 23.3 23.1 21.9 [22.70]
24.3 23.0 25.3 23.5 24.5 23.3 [23.98]
わろてんか 衆議院選挙
20.8 21.3 22.3 20.9 20.3 19.3 [20.82]
17.7 19.7 19.7 19.6 20.6 18.9 [19.37]
19.0 19.5 18.0 17.7 19.3 19.0 [18.75] 政見放送
22.2 20.5 20.9 19.7 20.3 18.7 [20.38] >>319
あれって予選も本選も名護だったんだっけ？
沖縄の代表決めるのなら普通那覇だよね
そして親戚の石川の親に助けてもらって自宅に帰ったって方が
わざわざ善一さん呼びつけるより現実的
今の所石川の実家が那覇って設定全く生かされてない >>374
こう書き出してみると
時代の変化とはいえちむどんどんの視聴率とえらい差があるなぁ >>325
そもそも良子って何で教師になりたかったのだろう
家が貧しくて女の自分でも勉強さえすれば
安定した収入が得られる職業だったからか
教師に戻りたいと思ったシーン見る限り子供も好きなのかもしれないけど
具体的なエピがないし良子の性格や妹達への接し方を見るとあまり説得力ない
尊敬する恩師に出会ってというのが一番分かりやすいのだけどなあ >>362
東京に行く時点で就職先も居住地も決まってなかったんだからただのこじつけじゃないか(困惑)
そもそも本当に歌子の治療にあてなくてもその素振りを見せれば良かったんだよ。その上で歌子が断って暢子の背中を押せばなんの憂いもなかったのに >>291
そもそも良子が働いてるシーンは職員室か下校ぐらいしか記憶にない
職員室でも楽しそうにしていたかどうか 沖縄って題材としてすげえ難しいんだろうなぁというのはなんとなく理解できてきた >>379
職員室のシーンって９割がた金吾が口説いてなかった？
そりゃあ楽しそうにも出来ないだろうてｗ
同僚の女教師とも服買いに行くだけで終わったしね スーパードライが！って言ってるクレイマーコワイなあ
缶ビールは当時からあった。
今の映像でビールを印象付けるためにスーパードライ風の缶にしてる
何の矛盾もない 川口春奈の演技が仲間由紀恵に似てるように見える今日この頃 歌子が死ぬとか言ってる奴いるけどそんな事あるのかな今死んだらアホな兄と母親が殺したようなもんだぞそんな話もしてたし
この後どうなっても妹殺したアホな連中としか見れないぞ >>384
元々雰囲気が似てると思う
しかし仲間由紀恵のお腹が最近大きい気が
ちょっと痩せてもいいかも 良子が低学年児童と同じ時刻に帰ってたのは
優子に時々店番頼まれて終わったら
また学校戻って残りの仕事をやってた？
石川もそうだったのは意味分からないが
小学校の先生だと分からせる為なら
登校時に門で挨拶するシーンでも入れればいいのに >>385
賢秀の育てた豚を暢子が調理して歌子が食べて治る
四兄妹の絆は偉大さーで優子が感動の涙を流し次週へ しょぼいエロ本しかないあの時代、どうやってセックスを覚えたのかな
俺は間違っておしっこの穴に入れようとして「そこ違う」って言われたし シェフの話も何だか知らないけど唐突だなぁ
前からもうちょっと振っとけばいいのに >>385
一番死んでほしくないと願う人が多いから騒がれてるんでない？
俺もそうだし。
足手まといどころか一番家のために貢献してるし。
しれっと良子帰ってきてるけど料理は歌子がコイツの分も帰ってきてるときは作らされたこともあったはず。 >>1,900-1000次スレは以下の通り修正しますnew!
※次スレは >900 を踏んだ方が立てて下さい
（正しく立てられない人は踏まないように！）
【放 送】 ：2022年4月11日(月)～
【制 作】 ：日本放送協会 東京放送局
【 作 】 ：羽原大介
【 ﾋﾛｲﾝ 】 ：黒島結菜（くろしま ゆいな）
【音 楽】 ：岡部啓一／高田龍一／帆足圭吾
【主題歌】 ：三浦大知「燦燦（さんさん）」
【語 り】 ：ジョン・カビラ
【副音声解説】：山崎健太郎
【 制作統括 】：小林大児／藤並英樹
【 ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ 】：高橋優香子／松田恭典／川口俊介
【演 出】 ：木村隆文／松園武大／中野亮平
【放送時間】
＜毎週月曜～土曜＞
・総合 午前8時～8時15分
・総合 午後0時45分～1時(再)
※土曜は(月)～(金)のダイジェストと次週以降の予告
＜毎週月曜～金曜＞
・BSプレミアム・BS4K 午前7時30分～7時45分
＜毎週土曜＞
・BSプレミアム・BS4K 午前9時45分～11時(再)
※(月)～(金)を一挙放送
◆公式サイト
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◇公式ツイッター
https://twitter.com/asadora_nhk
◆公式インスタグラム
https://www.instagram.com/nhk_chimudondon/
■関連スレ
連続テレビ小説「ちむどんどん」ネタバレスレ●01番星
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1651106219/
▼前スレ
NHK連続テレビ小説「ちむどんどん」part36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1655036818/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 世紀の駄作おかえりモネみたいな右肩下がりのがっかり推移にはならなかったんだな
https://i.imgur.com/x29scCg.png なるほどねえ、政見放送で下がる傾向にあるのは分かったが、こんどはその理由が分からんなあ
政見放送の「後に」朝ドラが入ると見る人が減ってるというのなら分かる。でも朝ドラの方が時間として先なのに不思議だ。
ひょっとして朝イチが潰れる日はNHK見られてないということか？ >>396
モネは政見放送がなくても何度も15％台出してたから関係ない モネはここ最近では突出してぶっちぎりな良作だったけどな >>301
実は、教職員住宅は知ってても、公団住宅は知らない(汗
同じ時期なら、似たような建物だろうな。
[沖縄 教職員住宅 昭和]でぐぐってみたら、
「令和4 年度北部地区教職員住宅入居者募集について - 沖縄県」というPDFに
昭和52年築の教職員住宅などが載ってて、ドアや間取りなど、石川んちと似てるよ。
当時、沖縄に教職員住宅があったことは確認できる。
家賃が糞安いから、入居できるならここに住むよね。 >>399
でもドアホンは贅沢品だよな
あの時代のあの程度の物件だとピンポンチャイムだわ >>364
あんな上が段々に絞ったアルミ缶はもっと後だよな
円柱形そのものの形だよな >>315
普通は鹿児島大学病院だよな。
今日、沖縄の病院のCT導入を調べてて、2021年でも、CTとMRIの人口10万人当たりの充足率は、
1位鹿児島県 2位徳島県 3位高知県だった。
>人口10万人あたりでもっとも少なかったのは滋賀県で、5.50医療機関/10万人。
>１位の鹿児島県（18.73医療機関）とでは、１/３以下という状況でした。
>首都圏は 全国平均の9.72よりもいずれも低く、神奈川県 5.94、東京都 7.22、
>千葉県 7.29 埼玉県 7.76 という結果でした。
ただ、東京には暢子がいるから、暢子んちに2人とも泊まるつもりじゃねw
さすがに病弱な歌子を2等雑魚寝で２泊させるわけにはいかんから、飛行機だろ。
往復６万弱、2人で12万かかるけど、糞兄に15万即送れる優子なら簡単に出せるだろw 調べるのは好きにすればいいけどまことに無為な時間の使い方だなあ。私だったら庭の草抜きしてる アニメの日本昔ばなしが始まった頃か
時代を席巻するのがピンクレディ
これから貧困を強調する描写が出てきたらかなり変だろな シェフの世界って花形ポジションに“ストーブ前”だとか名称付けるものなの？
今までシェフの世界を舞台にしたドラマでもそんなの聞いたことなかったから｢へっ？ストーブ前って何！？｣と なった 別に当時も今でも貧しい人はいくらでもいる
でもそのことをテーマにして描くのでなければ、一般的な時代感覚でドラマを作った方が受け入れられやすいだろうな
スーパーカーブームやジョーズの頃だよ
もう家電やクルマは普通にあったろう 歌子も学生時代は授業受けるだけだし長期休みもあるから熱出ても寝てれば良かったけど
働き出したらあまり休めず疲れも溜まって快復しなくなったんじゃね
もう20歳越えたんだったか >>378
そうだね
素振りがあれば良かったね
給料前借りしてまで暢子を東京に行かせようとした優子と良子も治療のためにお金を用立てるべきだったね >>406
ストーブ前って言葉は包丁人味平で知ってた
ドラマの時代と同年代の料理漫画 1976年の世界であんまりカネに拘る必要はないのにな >>411
貧しい事が話しを進展させてるとは思えんのよな
みんな高校ちゃんと出てるし
歌子以外はやりたいことやれてるし
貧しさに負けない為の創意工夫が描かれるでもなし 後は賢秀周りのエピソードがやたら金絡みだからか余計に気になってしまうのはあるだろうな 舞いあがれ！は90年代から始まるみたいだけど、ちむどんの終盤はいつくらいまでを描くんだろうか？
次の朝ドラと時代が被らないことを望む。福原遥ちゃんの朝ドラは新鮮な舞台で見たい ストーブって何やねんと思ったらオーブンのことなの
厨房で一番偉い人はぬくぬく暖かいとこで仕事できるのかと思ったw
夏は地獄な感じになるがw >>51
完全にお前の負けやん
そのリンクとドラマの内容は矛盾しとる >>411
最初にカネがないから子どもを1人手放さなければならない、とか
洋服を買うにも罪悪感、とか
借金しなければ東京に送り出せない、とか
金のために金持ちと結婚しなければ、とか
散々やった上に、兄貴の借金の後始末がどうなったかはさっぱり言及されないから、こんなにカネに注目されるんじゃないですかね
つまりは脚本家の自業自得
盛り上がりを作り出すために都合よく貧乏や金銭トラブルを持ち出しては、そのまま放置するから悪いんです >>414
50年の物語って公式サイトで明言されてる
まぁ50年前後として、2014年辺りまでの話になるかと
被るね >>60
レスバ上等って子供の頃からそんなシーンばっかりだよね
ずっと兄弟喧嘩してる 井之脇君が暢子を殺害しそうだったな…
殺意のこもった目でにらみつけていた。
歌子も今週でサヨナラだし、ヒロインも死んだら、これからどうなるんだよ！ >>247
まれは、お菓子指導してた金髪パティシエの立身出世エピソードがモチーフに使われてるからリアリティがある
子を産んでからの一連の展開は絵空事だった
脚本家的にはフランスに行くエピソードで進めたいと思っていたのに、石川県のまれ協議会が脚本に横槍を入れてきて、NHKサイドから能登に帰るエピソードに書き直しさせられたとのちに語っている
ちむどんどんもなろう小説とかじゃなくて実在するシェフのエピソードをベースにしてたらちゃんと面白くなったはず >>64
フォンターナって1972年当時ランチ4000円のメニューがある店でしたよね
頑張ってそんな高級店に行って非日常を満喫しようとしたら、横で髪の毛出した若い女性コックとおじさんの客がキャッキャッしてる
失望感半端ないな >>191
画面に映ってないところではマネキン化
固まって動いてないのであるよ >>200
あんまり金吾を持ち上げると、再登場でとんでもなくひどい展開をぶち込んでくるかもしれんからそっと胸にしまっておこうぜ
金吾Forever まじかあ
舞いあがれ！ともろ被りになるなあ
連続して放送するのにどっちにとってもよくないぞ
ネタ被りしないだろうな >>369
みんなには秘密にしてるが、こっそり脚本家変わってるからな
羽原さんTwitterやってるみたいだけど、ちむどんどん以外の仕事してるだろ
朝ドラに全力投球してないんだぜ… 舞いあがれ！世界とちむどんどん世界の時間軸がクロスするのか
福原遥が大阪で女子大生してる頃、黒島結菜ちゃんが鶴見てレストラン経営してる？
そんな同時代性はいらん >>326
ここで熱く語ってる人は、基本的に暇なんだと思う
自分もとと姉ちゃん見てた当時仕事をしておらず、ドラマはツッコミどころ満載でストーリーは誉められたものじゃなかった
なのでドラマ板が最高の暇つぶし場所だった
ちむどんどんも“とと姉ちゃんみ”が有るが、今は忙しいのでドラマ板に来られるのは30分程度しかない
レスを読むだけで精一杯
これに返信なんかしてたら数時間はあっという間に吹っ飛ぶ
レスのしがいがあるクソドラマだと感じてます なんでまたボサ髪で仕事してんの
成長したら髪結ぶとかそういう話じゃなくて
食べるものを扱うんだから髪を纏めるのは当然で
厳しいオーナーが注意しない事自体がおかしい 何年経ってもあきさみよーー！でたまにタメ口
一向に洗練される様子も修行で苦労する様子もないね >>420
だがあいつは肝心なときに手元が狂って仕留め損なうタイプだと思う
臨時のストーブ前任されただけであのキョドりっぷりなんだから暢子暗殺計画は確実に失敗する 沖縄の人って熱出したら、東京の病院まで行くのか? 那覇にいっぱいあるじゃん >>430
沖縄の芸能人って標準語を身につけるイメージなのに、5年後もアキサミヨー！マサカヤー！ワジワジする！って言ってるのは違和感あるな とりあえず沖縄で血液検査で血液を東京に送って検査したら一度東京の病院で診察を受けることになった
という話にならないのかね
いきなりお母ちゃんが病院探すのはおかしいわ 暢子と本田博太郎の掛け合いが面白かった
黒島結菜はコメディエンヌの才能があるね このドラマは掛け合いシーンがけっこう面白い
良子と金吾の求愛コントとか
暢子の東京弁コントとか さすがに東京に行くなら房子にまず頼れと思うし、鶴太郎に話通して泊まるところや病院紹介してもらえよ仲間由紀恵 >>435
歌子も働き出して3年目だし
比嘉家にそれくらいの金はあるはず
いまだに電話以外の家電もないし
歌子は2年前にもらった音楽雑誌を今でも持ってるし
比嘉家は節約一家 サトウキビ畑を米軍基地に貸していて
比嘉家は不動産の賃貸収入があるかもしれんね 家売って那覇の市営住宅に福祉の手当で住んだらいいのにな >>282
なら何でやめたとしか言いようがない
昭和だから子供産んだら仕事やめるのが当たり前と書いたら教員だけはそうでもないとレスがいっぱい来た。 >>408
喘息持ちとか体弱くてしょっちゅう風邪ひくとかだと学校は少し休みが多い社会人になれば負担が増えて無理がたたって休むことになる。
と思ったら二年経ってもまだ回復していないむしろ寝つく事が増えた。
会社や学校の健康診断で歌子はひっかかると思うからそこから受診とは行かなかったのか
でも実際病院行っても見逃されるケースはあるが 掛け合い系はすべて俳優の個性でもってたんで、掛け合いそのものが面白かったわけじゃない
つまらん役者がやったらあれも全部イライラの元だよ >>244
うちの母親はケチで80年代になっても手作りか古着だった。金はあるのにしかも下手だった。
自分の着たい服があれば作るしかないと小学生で料理や裁縫ができるようになったが、編み物だけは今でもできない。 >>435
歌子の給料じゃね？
初任給で電話引けるぐらいだし >>441
頼る前にまずはご挨拶だよね。10年前に娘を預けることになってたのに反故にして、そこから連絡は取っていないようだし。娘が世話になってることを知ってからはきちんと挨拶したんだろうな。いや、優子ならしてないだろうな。 >>432
暢子や智、房子に近づけるためのご都合じゃん
優子は寄生体質のモンスターだよ クソドラマが定説化するとどこか寂しい俺がいる
無理矢理にでもいいとこ見つけてみようかな 出演者が美形ってことくらいしかないっしょ
脚本のいいところなんかないし、でっち上げてやる労力をかけるのもバカらしい 例えば
優子の家族放置でオッケーマインドは沖縄のなんくるないさー精神の誤認識を痛烈に皮肉っている
万事を尽くさず天明に頼ってはダメという訓話
だとか 歌子は東京の病院で余命宣告されるのか。最後の晩餐は暢子が作る、と。 そもそも優子がようやく歌子を病院に連れて行く気になったのは会社のキモ男が社長の出社要求を伝えに来て、「このままじゃ歌子が給料もらえなくなるかも」って恐れたからであって、娘という金づるを失いたくないからなんだよね 善一さんという金づるがあるのに？
事実婚の気がしてならないのよねあの二人。 >>441
暢子が房子に頼むって言ってなかったっけ？ >>449
電話引く費用は“初任給”とは言ってないんだな、これが。 >>459
善一も早苗も消されてるじゃんｗ
就職から縁談からあれほど依存体質の比嘉家だったのになぜか歌子の病気の相談はしない
なぜなら東京に行かせる脚本なので >>461
いや、あの言い回しは初任給で電話引いたことになるわ 会社によくいるんだけどさ、本筋とは違う小さいことばかりにケチ付ける上司。
ここはそんな人が多い。 ネタバレじゃないから安心して読んで欲しいさー
アババの怨霊が歌子を連れて行こうとするさー
その時、アベベに跨ったお父ちゃんの霊が家族の前に颯爽と現れて
アババの悪霊を追い払ってくれるさー
その霊体験にヒントを得て、暢子が新しい料理を作るさー
そして房子も二ツ橋も矢作もまたビックリさせて
本田博太郎もグルメな看板記者も太鼓判さー
その料理に必要な豚肉を卸したニーニーと店に届けた智が
新しくアパレル会社を設立して大失敗するさー
その莫大な借金は優子がまた肩代わりするからなんくるないさー
最後は青柳和彦を予定通り略奪愛で皆幸せハッピーエンドさー >>434
芸能人じゃないからな
感嘆句だからおかしくないということだろう 普通なら、いきなり東京の病院じゃなくて、那覇の大病院に受診だろうがな。
琉球大学付属病院とか、県立病院とかの中核医療機関が有るはず。
まあ、このタイミングで歌子を上京させるための東京の病院で検査なんだろうが。 酷い・・・・なにがしたいんだこの脚本は
歌子の失恋描写を鮮烈に描きたかったのかはしらないけどあんないらない設定挟まずに今まで働いてくれてありがとうさようならで終わりでいいだろ 今日の主人公は歌子と二ツ橋シェフだったな。これ、まだ辞めないんだよね二ツ橋は。明日は暢子の新メニュー提案テストかな。このレストラン、シェフが辞めると困るよね。矢作がみんなを管理するまでの能力がいまいちだからね。 歌子なんにもしてないのに失恋みたいになってかわいそう
あれは勘違いしてもしょうがないけど 歌子は仕事やめちゃったけど、病気は治らないのか？治る病気なのか？治って智と一緒になって欲しいね。 ヤンバランドの人達は日本人とは全く別の思考回路を持ってるようだ >>319
ぶっ倒れたら、普通はいろいろな病気を考えて検査するよ。
同僚が健康診断中に倒れた（意識失ったのは一瞬）時は即1週間検査入院していた。
幸い何も病気がなかったけど。 >>470
良子の先生辞めるもいらなかったし、運送会社の男も何がしたかったのか。 シェフがいきなり鶴見にやってきて泥酔してて身の上話をするの超展開すぎないか >>469
村の診療所の先生が県内中核病院に紹介状を書けるよね。
診療所の先生が県外の大学出ていたらその大学や、疑っている病気があったら
その病気で有名な
病院にも紹介状を書いたりする。 今週はなんかおもしろいぞ。
ピュアな歌子には残酷な誰にでも優しい優男無事退場 二ツ橋シェフ若い頃に散々言われたんだろうな
お前の代わりはいくらでもいるとか
父親が倒れて母親に泣きつかれたのかな >>480
戦後の沖縄の医療体制は
いろいろあって、かなりよろしく
なかったらしいよ。
徳之島の徳田さんも島の医療体制に
憤慨して、病院を作ったらしい。 上白石の同僚イケメン、どうでもいいキャラだったなｗ
もっとひっぱるのかと思いきや、あっさり結婚アウトとは このドラマの数少ない良心キャラのシェフも壊れてしまったか…
鶴太郎はオーナーと不倫しているのか？ 料理長と女将 鶴太郎の関係が深まる
これが恋
ってな感じでね わざわざ恋心があった同僚の婚約発表とかする意味ある？ｗ 三郎も紹介状を書いて暢子をフォンターナ前まで連れてってやったけど中には入らなかった
二ツ橋がいるから入らなかったんかもしれんな 退職の日に結婚報告w
休みがちのことを一言も詫びたりしない挨拶ww 二ツ橋さんのような落ち着いた年齢の人物が
未だに田舎の親に縛られてて店を継ぐ継がない問題でヤケクソになって酒を飲んでしまうガキみたいにいきなり描かれるのひどい脚本だな
矢作くんぐらいの年齢ならともかく 辞めるの引き止めないって、労働基準的には良いオーナーw >>494
歌子が恋愛脳で舞い上がってただけだと強調するため… 県人会会長を殴ったらタダじゃ済まない
鶴太郎はボクサーのセコンドもしてるから平気平気w >>487
さすがに那覇とかは普通に病院あるだろ
いきなり2人で東京行く金あるなら那覇の病院行けよと >>498
実家を継ぐために帰ってこいと言われただろうことは想像ついたけど
やけ酒してキャラ変わってるのはちょっとね
まあ、房子さんが絡んでるんだろうからああいう描き方したのかもだけど >>470
恋人がいる男が同僚女性の家まで頻繁に訪問して
その恋人は歌子と同性の近い年齢なのに一緒に見舞わず
「ああ、雑誌持ってっていいよー」とか了承してたってこと？
なんじゃ、ここの人間関係は >>498
そして鶴太郎を殴る
鶴太郎が大人の対応したからその場は何とか収まったけど
一つ間違えれば警察沙汰 これで歌子が余命半年とか言われてブチギレて大暴れするならまだ面白い 本命は智なんだろうけど井之脇絡めて話題にしたいのか？ >>498
オーナーの片腕と思っていたけど
親類の女がぽっと出て来てさも後継者のように推されてるから腹立ったんじゃないの？
こんな女連れてくんなよ鶴太郎！って まもるちゃん最近見ないなと思ったら出てきたな
やっぱりスナフキンなのか
歌子は勝手に想いを寄せていたとはいえ可哀想
いらない雑誌とか黙ってりゃいいのにいきなり嫌味なふたりになってしまって中の人も気の毒な もう智はすっかり暢子と和彦サイドの人物になっちゃって
歌子の恋愛要素とか忘れてたわ… ご都合主義は朝ドラあるあるでスルーしとけば今日はまだ見れる回だったと思うわ
お金と詐欺が絡まないようにしてトントン進めてくれ 暢子が二ツ橋が退職願を出したのを見てしまう、って場面を作る結論が先にあって
オーナー室で従業員が退職願もってきたのと話してるときにノックされて「どうぞ」はねえわ
暢子が無遠慮にいきなり開けて、アイヤー話し中だったサァー、ならまだしも >>511
でも、二ツ橋は平良会長が暢子を連れて来た事知ってたっけか？オーナーは紹介状貰っているから知っているけど。会長はフォンターナの前で俺の役目はここまでって言って、中には入らなかったよね。もっと前の因縁じゃないのかな？ 多分シェフ→オーナー→鶴太郎 ていう片思いだったんだろうけど
まず暢子に「昨晩はすみませんでした」ぐらい言いなよ
ムダな間は長いくせに、冒頭の成長云々とかそこは
セリフで済ますとこじゃないでしょっていう所を端折るという 今日歌子を振った奴じっとり感で相席スタートの山添を思い出す 上にも他の方が書かれてますが、かかりつけ医から病院の指定もされずに、どこかわからないがとりあえず東京の病院に検査受診することになっている流れが、あまりにも不自然すぎますね。
かかりつけ医が他の病院での検査受診が必要と認める場合には、かかりつけ医が適切な病院を探してその病院に事前に打診した上で、その病院宛の紹介状を書くのが通常ですから、優子が暢子にどこかいい病院を探してくれと言ったりとか、オーナーや三郎が病院を見つけるような展開はありえないんですよね。
優子と歌子を東京に行かせる展開にするにしても、もっと現実味のある脚本にできたと思うんですけどね。 彼女が最初から自分で本を持ってくれば良かった
一切彼氏を出さなければ退職しても家来てねでも問題なかった
友達作るの下手だなあ >>520
現実味よりスピード感を優先する手もある
好みは別れると思うが
これドタバタドラマだから 歌子ちゃんの初恋が散ったかわいそう
経理の娘は
なつぞら。の子？哀川の娘？ 優子が「このまま原因がわからないままだと歌子がかわいそうだから」みたいなことを言ってましたが、歌子がこれまで十数年同じようなことを繰り返してきた時には、一度もそういう思わなかったのかと優子に聞いてみたいものですｗ しかしもう半分も経つのに暢子の恋愛も全く何も進まないなw
周りの男がみんなモブ化しててこんな面白味もない関係性なのも珍しいw >>523
そんなかかりつけ医はいないだろうということなんですが。 鶴見が銀座の隣町みたいな登場人物の出現率
シェフも脚本の餌食になって闇落ちした
ニーニーには15万円ポンと出してやるのに、歌子のための旅費と病院代は良子から受け取る優子であった なんか、ポカーン。
二ツ橋は暢子の履歴書は見てるだろうけど、住所を密かにメモしておいたのか？
立場が上の者が、女子従業員の暢子のほぼ自宅に酔っ払って来るって、キモ
二ツ橋って何歳設定なんだろ？ 独身なのか？ オーナーの横が居心地いいって？ オーナー何歳なんだ？
会長と三角関係？
婚約者いるのに、女子社員の自宅に何回も見舞いにきてたの？ キモッ！
しかし、先日、良子が余計なことを言って、歌子を崖下に突き落としたなw ちょっと痩せたところで顔はパンパンだからあまり病気に見えないんだよな
歌子が料理人で、暢子が病気のほうがわかる >>520
Dr.コトーみたいな東京の病院と関係ある診療所の若い先生出しとけばよかったよね
歌子はその先生に恋するけど失恋するにして
細田くん、こんな？？な役でかわいそう >>504
役とは関係ないが鶴太郎絶対ボクシングの心得もあるだろうな。役としては今日のも敢えて殴られたぽい >>526
恋愛週になったら「はい！ここから皆の関係がもつれ始めますからよろしく！」ってなるんだろうな
それまでは和彦も智も、何年も暢子の近くをウロウロしてるのに何の展開もなし >>531
痩せててよく熱出してたら、10年以上放って置かれたりしないw >>525
確かに疑問
貧乏だけど金はいくらでも借りられたのに幼少期から何度も倒れる歌子にちゃんと検査させないとかちょっとおかしいね >>530
あの近辺で飲み歩いてて、辿り着いたのがあまゆだったと考えれば、キモくなんかないよ。 >>533
オールナイトフジに出てる頃、プロテストに合格したと行ってたよ。
何年か前は、ヨガで気色悪くなってたのに、、普通になったな。 >>520
今までの医師からのエピソード無しにいきなり大病院に飛込み受診して
最初から大量の検査を受けて多額の医療費を支払う
それこそが貧乏人のリアル >>530
二ツ橋の実家が静岡とかなら、心理的に実家に近い神奈川方面に自宅があって、鶴見にも
近いから来てしまったということもあるかもだが、茨城?なら逆方向で自宅が千葉、埼玉寄りにありそう。 たしかに脚本下手くそだよな
まじでクソNHKにかかるとこうなるのか
退職の日に結婚報告
休んでたことに触れない挨拶
いらない雑誌という伝え方
話途中で切る「失礼します」
カメラ前で止まって悔しがる詩子
小学生以下だろNHK制作班 熱を良く出す はまだわかるそれだけでも心配だけど
熱を出して突然倒れる
倒れるてすごいよ、気絶？意識不明？これが頻繁にて何の病気だよ、と誰でも思うじゃん
診療所の医者も今まで那覇の大きな病院に行けと言わなかったの？と >>524
似てるけど違うw
あいつはもうすぐ大河で坂口健太郎の嫁役をやるから出世した >>501
良子がちょっと焚き付けていたしね
病欠が続いたら直属上司やトレーナー相当の人が家を訪ねるのは現在でもあるけど >>543
>>436のような経緯があれば、すんなり受け入れられるんですけどね。 暢子って上京してももう５年か
和彦も未だに鶴見に下宿してるのかいな >>545
制作班には、我々のような視聴者の目線を持った人がいないのだろうか？それともいても何だかんだで押し切られてるってことかな？ 歌子倒れて寝込むわりには
倒れた直後の良子の出産の時はケロッと元気にそうにしてたり
またいつものことかぁで周りも本人も慣れて大事にしてなかったのかなと思ってしまう >>524
初恋は智じゃないの？
それに子供の頃は和彦にもうるうるした目は見せていたよ
（おまいさんはどっちに気があるんだ？と思った記憶があるから）
病弱を隠れ蓑にしているけれど惚れっぽい性格ではある気がする ここで賢秀がひょっこりきて歌子の病院費用をパクって「部にして返す」 和彦も空気になってるし、なんだか迷走してる脚本と演出。 >>545
前々スレあたりで見かけた噂だけど、
ドラマ班に何グループかあってそのうちの1つが何だか酷いらしいよ
全体的にはNHKのドラマはよくできていると思うが、朝ドラだけは性格がちょっと違う ID:7kett6nN
そうですか。貴方のその書き込みを読み、私が貴方に抱いていた疑いがさらに確信に変わりました。
昨日の今朝の私の書き込みは、文字通り朝飯前に書いただけのことですが、これも含めてこれまでに私が書いた内容には間違いはないと自負しており、そのことは法律の一定の素養なり法律実務経験のある方であればほぼ同意していただけるものと考えております。
貴方に法律実務経験がほぼ皆無であることは、すでに十分わかりましたから。
もしそれらが貴方にとってはそうでないならば、それがまさに貴方の現在の能力および状況・病状を示しているものであると考えざるを得ません。
今後は主治医の指示にしたがって療養に専念し、くれぐれもぜひお身体をお大事になさってください。 それでやっぱり智の離れた目が余計にストーカーぽくて苦手 あとは自分の感想を少々。
合成の誤謬などという小難しい用語とは何の関係もありません。単にその時代を生きていない人には、その時代を生きてきた人の「率直な感想・感覚」を正面から否定する資格は最初からない、というだけのことです。
また、このドラマの当該記事描写に関する認識が、「名誉毀損に該当するだけの証明可能な事実」があると言っていたものが、いつの間にか「名誉毀損の可能性のある事実」があるに、ころっと変わりましたね。よくそれほどころころと変わるものだと驚きます。
こちらが何回も書いているように、申立人の「名誉毀損の可能性のある事実」があることの資料提示などは、事前差止めの申立手続においては棄却されて終わるだけです。
そして仮に当該記事に「名誉毀損に該当するだけの証明可能な事実」があるならば、事前差止めは裁判所に認容されるでしょう。それだけのことです。
また、確定した下級審判決・決定の動向は、下級審判決・決定が一般的に最終的拘束力を持たないという問題とは最初から無関係です。
なぜなら、ある事案において下級審判決・決定が確定すれば、その事案においては拘束力・既判力を持つのですから。 歌子のは、サブちゃんがラスト紅白を公表してた年に本番で卒業発表した大島さん思い出した
オーナーと会長はお婆さんお爺さんでシェフはおじさんって感じだから恋愛関係ではない気がするけどちむどんだしな 「疎明資料の中で「証明」できればよい」という、これほど短い一文内で矛盾する文章を、私は初めて読みました。
当該資料により担当裁判官の「証明」の心証が得られるならば、当該資料は「疎明資料」ではなく「証明資料」でしょう。
法律学習には、条文・各種法律書・判決を普段から熟読し継続するという地道な努力しかなく、これ以上の手段はありません。
個々の会社の法律実務の個別性・特殊性も理解できていないこともよくわかりました。
また、禁反言の原則、事情変更の原則等の法の一般原則を、しかも法律問題ではない状況に関して、そのような「ナマ」の形で使う人に初めて接し、私は非常に驚きました。
このような論法を使用する人が法律の初学者であることのなによりの証になるということは、法律実務者共通の認識です。
もしこれが法律問題であったとしても、法律実務者にとっては、ある事案の解決にはあくまでも個別具体的な当該事案に則した実定法の規定または確立した判例法理により解決することが原則であり、民法の信義則・権利濫用の法理・公序良俗違反等の一般条項から導出されるこれらの法の一般原則を法的解決に用いることは、最後の最後まで使ってはならない伝家の宝刀であり、またはある種の敗北宣言であるということは、法律実務者にとって基本的常識的な前提・作法だからです。
「感想」もこれで最後にします。皆様ご容赦ください。 二ツ橋が鶴見を彷徨ったりオーナー絡みで鶴太郎に因縁つけたりとか意味深だよね
それなりの過去が有るんだと匂わせたいのか 飛び飛びで見てるんだけど
和彦は愛といつ結婚するんだ？ 朝ドラはどんな内容でもそこそこ視聴率が取れるから実績がある役者に向いていない役をやらせたりするチャレンジの場なのかも
昔は新人女優の育成だったけどね >>542
調べたら受験資格年齢オーバーだったけど特例で試合に出ないことを条件にテスト受けさせて貰って合格したんだってね まもるちゃんは最終回までに
一つだけセリフがあるに100トーベヤンソン >>540
新橋や有楽町界隈ならともかく、わざわざ鶴見まで来て絶対に飲まないわ普通。百歩譲ってシェフが横浜に住んでて鶴見で降りて飲んだとしても、鶴見駅から離れた沖縄タウンまでわざわざ行かないし。
まあご都合ドラマだからノブノブがいるからあまゆに行ってみよっかなーって思ったのかもね二ツ橋。 昔は社会保険なら１割負担で受診出来た
退職する前に病院行けや >>518
酒飲んで性格変わるはまあ受け入れても
いつもの二ツ橋を見ていたら翌日はまず暢子に「昨日はみっともないところをお見せしてすみません」くらい言うよね >>569
そうなんですね。関東圏の地理に詳しくなくて、すみません。 >>568
芋たこなんきん見てるからイーデスハンソンに見えたw 今日も安定の酷い話だった
この脚本の人、本当にプロ？
バブル期のどさくさで仕事やってる人としか思えない全方向への適当加減 >>574
いやいや、あやまる必要ないですよ。
首都圏以外の人達は違和感なく見られたと思いますし。 >>569
そうですね。
わざわざシェフが飲みに行ったという方がすんなり受け入れられますね。 酔っ払って偶然横浜に行くなんてありえないわな
わざわざ行ったんだろう、多分目的は鶴太郎だろうけど >>578
時間と空間とお金の観念がない世界だからね >>548
現実にあるって言ってもドラマで描くからには意味がないとなあ
ただ歌子を勘違いさせるだけの意味しかなさそう
これもカムカム病に罹ってるのかクソNHK 歌子はなぜいきなり東京の病院に行くの？と思ったら、上の方でいろんな人がその疑問書いててワロタ
普通はそれまでに琉球大病院で診てもらってるわな >>565
どうせファッションの勉強しにイタリアにでも飛ぶんだろ
で捨てられた和彦と暢子くっつく
ストーカー智は状況した歌子と代償行為でくっつく >>576
いくつも名作と言われてる作品をてがけてるんだよね。 >>586
今回もわざわざ沖縄に住み着いて研究したんでしょ？
そうとは思えないくらい愛がない脚本 歌子と優子がいたのって銀座？
銀座近辺に大きな病院ってあるのかな
オーナーに挨拶してから移動して病院なのか よしのが犯人なのは想像つくけど共犯いると思ってたわ
激務の刑事しながら1人で全部行うの無理じゃないの >>588
筋としてはおかしくないね
で、どこ泊まるつもりなんだろうね
なんにせよ鶴見からってどこ行くにも遠すぎるわ >>588
都心だから、近くに大きな病院はいくつもある。
でも上京した当日は房子に挨拶で暢子のところに泊まるんじゃない? 一番近い大学病院は聖路加かな。
築地でモネでもそれっぽい病院出てきたけど。
すぐそばにがん研もある。
東大附属病院、順天堂大学医院、医科歯科大学附属病院なんかも距離は近い。 >>588
一応、聖路加国際病院があるけど、東京都区内なら30分前後で大概のところに行けるから、あまり不自然さはないですね。銀座のあの場所がこのドラマにおける東京を表してるから違和感もないし、房子に挨拶ならなお自然だし。 >>588
撮影をあの場所でまとめて撮ったんだろうなぁ・・・ 銀座なら聖路加病院が一番近いですね。
大学病院だと紹介状必須になってたりしますし。 >>595
あの銀座設定のロケ場所は実は筑波という >>588
よく見りゃ智が荷物持ちしてたから店にあいさつだろ >>596
70年代当時なら紹介状はあまりうるさくなかった。 なんで歌子がふられたことになってんのよ
あれはせっかくの退職セレモニーなのにえっそっち、そっちに話題を持っていきますかってことだよ花束なんかもらうの初めてなのに
幸せそうでなによりですね私は辞めてくのに、病弱の私への当て付けですかって でも素人が病院を探すよりは近くの医師が紹介状を書いてくれた方がスムーズに検査まで行けるよね。 >>462
良子の縁談は金吾一家から頼んだだけで
それがなければ賢吉おじさんがいい縁談を見つけて来てたのでは 山原の診療所の医師は〜の病気が疑われるとか
そういう見立もなかったのかな
何の病気かさっぱり見当もつけずに東京の病院に行けばいいというのもなんだかなあ >>507
色々不自然な点は否めないが
歌子が同性の同世代の友人皆無という設定を上手く生かしたと思った
あの女性も歌子と仲良くしたかったけど
「お願いだから話しかけないで」オーラがすごかったから恋人にお願いしたのだろう
もしくは歌子が恋人に気があるのを何となく気付いてて
遠慮しつつもマウント取ってたとか そこは百戦錬磨、女だてらに銀座で一流レストランを経営する大城房子さんですよ。大学病院のツテくらいあるでしょう。 脚本の人、コロナ禍なのに沖縄に住んでまで書いたんすか…乙
ところで返還前の沖縄の人は病院は全額自費診療だったの？
だったら歌子放置はあの家なら当然の措置と思える このドラマ、那覇は存在しない
沖縄と東京は埼玉くらいの距離感
だと思って書いてるのかな？ >>472
良子本当にいらん事をしたよね
仮にあの男が本当に歌子に気があったとしても
しょっちゅう仕事休む位病弱な歌子が結婚をためらって
身を引くかもしれないじゃないか
逆に家事育児なら休み休み出来るから専業主婦にって考え方もあるけど そういや優子や賢秀や暢子はともかく良子まで
歌子が智を好きだと全く気付いてなかったのか
歌子以外は本当に自分以外の恋愛には興味ないんだな 新聞社の影の支配者な程の権力者のオーナーを頼るのはいい選択だよ
那覇の病院なんか行っても貧乏人は適当にあしらわれる
権力者の紹介状程の強力な武器はない >>605
検査先病院の指定もなしに、したがって紹介状もなしに、「とりあえず東京に行って病院で検査してもらってね」なんて言う医者がどこにいるんですかね本当にw
脚本に東京に行く必要が出てくるだけのエピソードをワンクッション入れればいいだけのことなんですけどね。 >>479
沖縄の酒頼んでたしオーナーを想って沖縄に触れたかったのでは
オーナー自身は沖縄に行った事すらないのだろうけど
一応二世で沖縄県人会にも入ってたのだし 歌子はよく長旅に耐えられたな
東京までは飛行機だったのかな いらない雑誌っておまえゴミ押し付けたみたいな言い方ひでーな
読み終わったからとかでいいだろ
手ひどく失恋する演出としてなんだろうけどそのために登場人物にマイナスつけてどうすんだよ
普通にやれや 今日の歌子の気持ち、陰キャラだった自分はなんとなく共感した
なんとも惨めで恥ずかしくなっちゃうんだよね >>618
なんかわざとらしいんだよね
あんな時に「要らなくなったから」なんて言わんだろ
読み終わったからで充分残酷
てか結婚前提にしてる彼女の読み終わった雑誌差し入れとして会社の部下に持っていくってこと自体がかなり不自然だし 新婚の新居に来てねマウントも
ヤンバルのおなごは怖いのうw >>620
会話の少ない家庭になりそう
大丈夫かな >>601
良子がいらん煽りをしたからねえ。プロポーズされちゃうかもよみたいな。
歌子も最初は気味悪がりながらも、星音差し入れてくれたり自宅にお見舞いに来てくれたり、まんざらでもないわいい人だわと思ってたところに結婚報告と要らない雑誌だったし読んでくれた？って言われたらショックだよね。 いやもともとは悟に片思いしてたんだから東京に来て再会して再開だろ
ノブよりは抱き心地よさそうで魅力ある
ノブはなんか硬そうw 歌子も今のサトルのキモキャラを見たら萎えるだろうな
子役時代は凛々しかったが
遠い昔よ >>598
え？っと思ってNHK+で見直したら、
信号待ちから歩き出して引きの画面になった時に、両手に荷物持った悟が先導してるな
放送時（BS）にはもう目を離して出かける体勢になってたわ >>499
あの時はピーチもないし、めっちゃたかかったやろね >>618
同感
今日の歌子のエピソードは本当に物語上必要？と思った
体調不良､退職､失恋 歌子が可哀想すぎる
雑誌のオチも何だか嫌な感じ
普通に､病→仕事辞める→優子と一緒に大学病院で受診するため上京。でよかったのでは？ 和彦もサトルも歌子の職場の先輩も良子の旦那もなんかねっとりしてて苦手
ニーニが一番イケメンでマシに見えるわw
モネは内容はともかくイケメン揃いで豪華だったわw 酔っぱらってたとはいえ手先が大事な料理人が人を殴るかね
突き指したり手首ひねったりしたら仕事に支障あるんじゃないのか >>587
逆に人間観察をしてそれで嫌いになった可能性 今日の見所
・ちむどん化して色ボケと化した智
・酒乱暴力野郎にされた二ツ橋
・居酒屋で暴れる酔っ払いを取り押さえず即殴りかかるうちなんちゅ
・おそらく病状も知らないのに大学病院を押さえた辣腕オーナー >>634
途中で送った。ごめん。
山田は今日はこれから倫理はかっこよかったよ。
役者って本当に脚本によるな。 博夫が稼いだのであろう金を「上京費用に」と差し出した良子
それならば「歌子が仕事辞めるから比嘉家への援助がしたい。でも自分たちの生活は守らなければならない。だから私も働きたい。」と言えば博夫だってもっと真剣に考えてくれたはずよね。
https://twitter.com/V7cFjmGagc3CEij/status/1536502526694293505
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ミネストローネのイメージが今まで赤色だったんだが
劇中のああいうのもそうなのか？ >>635
ネットワークはあるんじゃない。
病院勤務の人や医療関係者も会員にいるだろうし。 >>636
房子は病院長クラスと知り合いなんだろうね。 登場人物が深掘りされる度に株を落とすから早期に退場した賢三と青柳父だけが相対的に評価上げてくパターン
死に方はくっそ雑だったけど >>632
普通酔っ払っても人を殴るてそうないよね
喧嘩慣れしてる人ならともかく >>639
ミネストローネとは具だくさんのスープという意味であって、必ずしもトマトが入るわけじゃないみたいよ。歴史的にもトマトは後からいれるようになったらしい。
トマト入れた方が美味しいから(栄養学的にも)、今では赤いのが定番にはなったけど。 崖の上の歌子か
変なオトコと一緒ならなくってよかったよ
東京に行けばまた出会いがあるかも コネがなければ大病院を受けられない、みたいな誤解がしばしばあるみたいだが……
医者が書く紹介状って、「この人は私の患者なのでコネでどうかひとつよろしく」とかじゃなくって、それまで何年にもわたって診てきた経過や使った薬・やってきた治療・最新の検査結果等々の情報を引き継ぐためのものだからね >>550
いい加減結婚してないと変だよね
この時代に５年も付き合って結婚しないって 歌子は男を見る目が…
サトルといい歌本男といい
まだ若いしこれから目も肥えるか 沖縄の病院だって鹿児島の病院だって福岡の病院だっていいのにな
子供の時からほったらかしにされてた病気なんだし >>596
紹介状が必須になったのは平成も後期になってから
大学病院の掲示板にデカデカと張り出されたことを覚えてる >>646
そっか
サンクス
でも普通に日本で一般的な赤いの劇中で出しておけばいいんじゃないかと思うが
殊更意味のないところにはこだわる制作陣だなw >>616
脚本を擁護したい気持ちはわかるが、もう虚しくならないか？ 今日の和彦は単なる傍観者だったが二つの愛の三角関係の対比を成り立たせる為立ち会いましたって感じか >>649
コネがない貧乏人が大病院に紹介状書いてもらっても適当な対応されるだけだから診察受けられないのと同じ 過程が描かれていれば問題のないエピソードばかり
ストーリー的には偶然はあって然るべき
偶然の連続は全く悪くない
その偶然にぶつかった時に出てくる自然な感情がこのドラマには無いわけよ >>649
そのとおりですね。
ですから、歌子が紹介状なしに他の病院に受診しても、かかりつけ医によるこれまでの病状の経過、暫定的な診断病名、治療投薬内容等に関する経緯がないまま、新たに東京の病院で一から受診するだけのことになりますね。
医学的には素人の優子と歌子がこれまでの経緯を一から十まで曖昧な内容の説明をするだけでも、患者にとってはマイナスにしかなりませんからね。
下手をすると、検査もそこそこに様子をみましょうなどと言われる可能性もあり、何のために東京の病院に受診したのかがわからないような状況も生じないとは言えませんしね。 >>659
その辺はもう諦めましたわ
心を無にして見ております 紹介状がないと一体何科を受診すればいいのかわからないじゃない
脳なのか循環器なのか内科なのか
そのためにも県立病院レベルのところである程度の目指しつける事は必要よ 厨房でメモして手も洗わずに食材触るヒロインに、床に落ちた箸をそのまま箸立てに戻す男。
この衛生観念の無さはまずいんじゃない？ >>629
智への想い再燃させるために、上京前に失恋させたんでしょ
失恋後上京→智と再会にしないと三角関係にならないから
でも智は暢子とイチャイチャし過ぎてそれ見て歌子がみーちゃんみたいになるかもねw >>658
それはないけど、経過情報があった方が全くの初診よりも診察がスムーズに進むし、
科の指定があるから、素人判断で見当外れの科を受診する無駄が省ける可能性が高い。 乱闘すんならおでんとおたま使えｗ
シェフは相当根に持った感じで
荒ぶっとったがマダムと会長の嫁も
エグいことになっとったりせんのけｗ
ウタの病院は北栄総合がええど
担当医はハルカを呼んどけやｗ 最初半分まれとかネタで言われてたのがここまで真っ当に半分まれ化するとは思ってなかった >>666
みーちゃんって男殴るんだよな
それは違うだろと思ったな
言葉は鋭くても手は出さんだろうと >>651
興味は暢子の料理より 歌子の恋の方に移った
これからどうなるんだろう やっぱり兄貴の中の人があさイチ出るから兄貴どうなるか気にしてた人が多かったのかな？
せっかくモネ超えの可能性出たんだとと思ったらまた落ち始めたな。 ギリギリまでまともに医者にかからず
見つかった時には手遅れってのは
貧乏家族あるあるで良く描けてる >>641
どの科にかかるかもわかってないはず
大学病院ならその病気の専門か研究をしている先生にかからないと意味がないのにどうやって >>674
房子経由でアドバイスがあった設定かな。 歌子の失恋エピは良かった
少ないエピソードで成長していく過程を見せている 比嘉家が借金の額なんか気にしてたら名折れですやん
クズ芸人は借金してナンボです
返したら人気落ちるから サイコパス花城まとめ
狭い空間で背後から不意に話しかける→見舞いで嫁入り前の娘が寝る布団の傍らまでいきなり来る→病気の連欠は困る。熱でも明日は出勤せよと暗に退職を迫る→思わせぶりに花束渡した側から結婚報告→歌子にあげた雑誌は婚約者の廃品だったとネタバレ
［°□°]
https://twitter.com/liveevil68/status/1536495381525192704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まともだった豆腐屋の兄ちゃんがおかしなキャラに変貌したのかよ・・・
想像以上に支離滅裂な展開になってるんだな >>536
もう隠居の歳だろうがおでん屋ののおばちゃんが「若社長」と言ってたのでかつては会社を経営してたんだろうな >>681
花城さんわざわざ細田善彦なんか使ってるから何かあるかと思ったのにキモいままで退場とは… 善人って一色しか色が無いねん
クズには100色も色があんねんで
―アンミカ― かかりつけ医からでかい病院で診てもらえって言われて上京してるんだから現状の症状とかはかかりつけ医から一筆もらってるやろ 診療所の先生では判断がつかない
→じゃあ1500キロ離れた東京の大病院で診てもらいましょう
とはならんわ、普通の人の思考では
50年前の沖縄にも総合病院はあるんだから >>673
優子の「後悔」発言もまあまあ芝居がかってるよな
あれは本心じゃない
貧乏だからなんとなく見て見ないふりしてただけ
賢秀の方が可愛いのはブレてない >>690
それ言うと東京制作だからー！というワケワカメなこと言い出すヤツが出てくる定期 >>344
BSでみた「大地の子」というドラマで主人公の一心（上川隆也）の生き別れの妹あつこ役の人が今までみた中で1番説得力ある病弱な外見と演技をしていた
痩せこけていて病人そのもので見てるだけで痛々しくて可哀想で涙出てくる環境の設定
後で日本人で歌手が本業だと知りビックリした >>690
ずっと東京でその病院にかかり続ける見込ではないのにね。 「君にあげたあの音楽雑誌、あれは彼女がいらないって捨てたやつだったんだよね。楽しんでもらえた？」って、何のためにこんなひどいこと言うの？
彼女の悪い笑顔もめちゃ怖い
「全然仲良くなかったけど、今度私たちの家に遊びにきてね」って怖！怖！！ https://twitter.com/matarou2022/status/1536494455880314880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 1976年だっけ、そろそろ百恵ちゃんの赤い疑惑の放映時期だな。白血病だった幸子(百恵ちゃん)。果たして歌子はいかに。 >>695
NHKのドラマで言っていいセリフじゃないよね
PTAのお怒りだ！！！
あとTwitterリンク貼るな！！！ カムカムでは、局所性ジストニアという
難病が話題になったが、歌子の病気は
どういうふうに予想されてるの？
沖縄には原爆落ちてないから、そっちじゃなさそう。 イカスミジューシーからヒントを得て日本初のイカスミパスタを開発した暢子さん まともなドラマ作ってた名古屋のドラマ班解体されちゃったみたいだけどあそこに朝ドラ撮って欲しかったわ
今のシステムもう無理あんじゃね >>655
反省会とかタグつけてケチつける為にドラマ見てる連中を釣るためじゃない？w >>703
CKドラマスタッフはBKかAKに異動して肩身の狭い思いをしてるのでしょう？ >>693
大地の子
あれは神ドラマだから比べてはいかんですよ。原作はもっとあつ子の扱いが酷くてあれでもマイルドにしたみたいですね。 >>357
付き添いは病院次第だけど戦後でもないからそろそろ禁止が増えてるのでは？
入院中って基本患者は治療の合間に自分の事は自分でやるものだし
病院のパジャマ借りれば楽だから病院指定のものはお金ケチらず申し込めば患者も家族も心配いらないね
比嘉家の場合は生命保険に加入してないから、あの時代だと入院7日後から支払われる入院特約が見込めないのが辛いね
生協みたいな家族が入院しても保証するみたいな特約も無理だし
万一の備えという概念がない家庭なので…借金嵩むね >>708
このドラマ当時だと疾病入院特約もまだ発売されてませんね。
しかも、それも20日以上の継続入院が要件ですから。 >>696
病院で放射能浴びて白血病になった百恵と一緒にしたらあかんやろ >>690
那覇の病院、なら話は分かるけど
いきなり東京の病院とか意味不明 もうみんないい加減諦めろよ
優子のペースでしかこのドラマは進まんのだから >>693
大地の子は見損ねたけど評判良かったそうだね
原作は読んでるけど、あつこはもろに使い捨てで悲惨だった
あれは誰も救われない原作だった >>377
父親に良子は成績優秀だねと褒められてきたのと
息を引き取る間際に先生になれるよ的な そんな匂わせを言われたからだったかな？
父親に鍵付き木箱を作って貰い
手紙を通して和彦と兄妹達が仲良くなるシーンで良子は100点満点のテストを入れて
「将来先生になれるよ、間違いなし！」という和彦のメッセージを見て東京の子が褒めてくれたのが嬉しかったから
…など子供編での良子エピソードがあるからだろうね
子供の時の思い出は大事 >>703
特撮ガガガとかハムラアキラ面白かったもんなー 歌子は上京を機に歌で成功するだろうから大病ではないと思うわw >>718
成功して、これからってときに死なせて悲劇性を高める 二ツ橋は一回ぐらいオーナーに抜いて貰っているのだろうか？
都合のいいように安く使われているだけだったりして
やらせてくれないキャバ嬢にのめり込んでいる中年オヤジと同じか？ｗ >>718
下地先生の呪いの言葉
「聞いている人がいなくても歌い続けろ」
があるから、簡単に有名にならないと思う。 >>359
ノンフィクションの上京物語でレストランに入って
皮剥き皿洗いから初めてサラダ作らせて貰った時のアドバイスが
家で食べる料理じゃないんだから綺麗に盛りつけろ、だったけどなあ このズレを修正するつもりも無く果てしなくズレ続けようとする感じ
ドラマ界のランジャタイかな 優子と歌子が上京して圧倒されていた時に智っぽい服きた男性が荷物持って前を歩いて案内してたようにみえた
東京ついて鶴見の暢子のアパートまで自力で辿り着くのは大変だろうね
暢子は運良く三郎さん夫婦に助けられたけど >>593
癌研は「今は」すぐそばだが移転前じゃね 歌子が入院中に孤独を紛らわすために歌ってるとこを、
たまたま通りがかった敏腕音楽プロデューサーが聞いてスカウトし、レコードデビュー
なんてことが起こっても、もう誰も驚かないだろうな >>711訂正
もしかすると今日のドラマの時点は1977年でしたかね？
それなら1年前に全社で疾病入院特約は発売されてますね。
ただ、20日の継続入院が要件ですし、そもそも幼少期から病弱だった歌子の場合は、疾病入院特約の付加は認められないですね。
場合によっては死亡保険の主契約の申込も謝絶になりかねませんね。 歌子も芸能界入りするのか
同期デビューのライバル達は
手強いぞ
シングルマザーに育てられ特攻服で舐め猫で(ちょっと早いか？) 病院のイベントで歌って患者や関係者が泣いて奇跡の歌声と評判を聞きつけたレコード会社が…
なんか難病少女ものでやめた方がいいか か、勘違いしないでよね！
読み終えた雑誌がたまたまあっただけなんだからね！
わざわざ買ってきたわけじゃないんだからね！ 二ツ橋という苗字の人は、茨城にはいないらしい。
他のドラマは、架空の姓でも別に良いが、朝ドラは、そういう点が気になってしまう。
まあ「おしん」も、「谷村」という苗字は、山形にはいないから、
気にスンナという話かもしれないが。 >>732
軟骨肉腫で顔半分を失って、入院先で知り合った男性と文通かな 詐欺とか暴力を全然警察に介入させない異常な犯罪許容ドラマ 茨城は、ひよっこの故郷だから、牧野鈴子（宮本信子）と大城房子（原田美枝子）との違いが表現されるのだろうか。 >>726
今は有明、その前は築地じゃなかった？
さらにその前の話？ >>725
あれ智よね
なんで暢子じゃないんだろ
暢子は仕事だから？だったら智も仕事だよね？
あんなゆるいイタメシ屋&オーナーなら、「親と妹が上京してきたから連れて来ます」と言って仕事抜けるくらい簡単そうだけど、随分と肉親に薄情なんだな暢子
暢子のパシリにされる智も気の毒すぎる 歌子は妹みたいなもんだし荷物持つんなら男手の智のほうがいいだろ >>741
思いっ切り番組に忖度すれば各地の店に配達しているサトルの方が色々な場所に土地勘があって病院まで連れていく
のに都合がいい
力も強く手荷物運ぶのも楽勝
サトル側からしてもノブコ嫁取りに先立って家族という外堀を埋めるのに好都合
とかかな >>703
仲間由紀恵は名古屋制作のドラマ新銀河で
彼女を初めて見た写真館の話
名古屋班解散したからなもったいない >>703
朝ドラみたいな半年スパンを制作するとなるとCKが作ってもグダグダになる可能性は高いと思う 歌子の同僚も何なんだ。
附録くらいで恩を着せて。
「彼女がお見舞いに持っていけって言うから」
「附録で申し訳なかったけど歌が好きって聞いたから」
くらい言い方があったろうに。 dkは京城だから無いんだな
ekが空きになっとるが何だこりゃ >>741
暢子のシフトで昼が休みの時なら、出迎えに行けるよね。 >>693
若い人は永井真理子知らんか……
平成初期はそうとう人気あったのにな 智「三郎さんとシェフの間にフォンターナのオーナーが」
智が勝手に三角関係を妄想しているんだろうけど
三郎さんとシェフが特別な関係と解釈（妄想）することも可能な言い回しだ >>645
ドラマの世界では酔って殴る、ってありがちではあるけど、実際酩酊していても殴るほど自制心効かない人、なかなかいないよね
若者ばかりの飲み会で喧嘩が起きても、一番ひどくて胸ぐら掴むくらいしか見たことないわ
実際酔っていたぐらいじゃ普通に暴行罪の成立妨げないし >>750
オーナーの紹介で病院に行くのだから、お礼と詳細伺いにフォンターナに立ち寄る図でしょあの銀座のシーンは
だったらなぜ暢子がいないのという話 >>748
雑誌の付録をやったのは2年以上前なのに、改めて言うのが変すぎるよなw
あいつら2年以上前からつきあってたのか。 オーナーへの挨拶は母親だけ行けばいいのにな。
歌子を連れまわすと、それだけで熱でそうだわ。 房子は70代、それもおそらく後半だと思うんだけど、二ツ橋は何歳設定？
10年前に独立失敗、今回父親が病気で倒れて洋食屋の継続が難しい、などのエピソードからは40代半ばから50代前半くらいだろうか
二ツ橋が房子に恋してるって、無くはないだろうけど、違和感あるなあ
まあ、違和感なんて言ってたら、このドラマ見られんけど >>555
いやいや、迷走してるのは最初の方からずーっとだろ
まともだったことなんてほとんど無い！！
>>564
とにかくオーナー関連は後出しの情報だらけ
みんな何らかの過去を抱えて後から出してくる
それがオシャレだとでも思ってるのか知らんが、馬鹿もいいとこだよ >>754
暢子は仕事だからで何がおかしいんだろう
本当何にでもケチつけないと気が済まないんだなw >>596
聖路加か・・・
一昨年に救急車で運ばれて聖路加に入院したんだよね
その時に初めて知ったけど「せいろか」ではなくて「せいるか」だったんだよ
結構勘違いしてる人多いと思うなあ
俺が入院した病棟の医者、看護師みーんなびっくりするぐらい採血と
点滴と輸血が下手だった
みんな親切でいい人たちだったけど、血管ちゃんと探せなくて腕がもう
真っ黒になっちゃったよｗ >>757
良子が立てようとした恋愛フラグ大外れはさとるがたてようとした恋愛フラグも大外れと暗示しているように思える
10年前独立しようとして店を潰し、借金抱えた二ツ橋をオーナーが救ったとかそんなんだろうな
あと実家の店はフォンターナの誰かが継ぎそうな気がする 暢子が迎えに行ってたら行ってたで仕事放り出して迎えとは良いご身分だなって批判されます シェフの実家がどういう食堂かわかんないけど
あのザギンのお店の給料と、ど田舎に帰って働くのと
どっちが収入が上か、安定性はどうか
っていう純粋に経済的な問題だよな
両親だってお金になる方がいいわけだろ >>759
東京に来たことがない母親と病気の妹が上京してきて、しかも暢子がオーナーにお願いして病院も段取りしてもらったのに「親来たみたいだけど私仕事だから智あとよろ」って非常識にも程があるだろw
単に「田舎者が東京の多すぎる人に驚く」様子を入れたいだけのシーンなんだろうけど、話のつながりを考えずに安易に差し込むからこうなる >>767
あなたみたいな人は暢子が迎えに行っても文句言う人だからどうでもいいよ >>767
そうだね
君の常識じゃ非常識だね
俺も暢子が別の場所で働いててオーナーへの挨拶に同席できませんとか、悟にわざわざ有給取らせて送迎させたのなら非常識だと思うけど >>757
それだと闇市時代がすでに50代。
妹がセーラー服だからさすがにそこまで離れていないのでは。 >>767
非常識にもほどがある！？
それが暢子スタンダードだよ これもし歌子のポジションに男女逆の不細工だったら、wwwで終わりのコントの扱いになってるだけだよな >>768
借金返済より家を。という比嘉家と同じ考えやね
だからああなったんやないかい >>631
ずっと目隠しさせられててあそこで外された
そんなバラエティ番組あったなあ >>752
俺が育った頃は薔薇族と言う言葉(雑誌)があってだな
角刈マッチョふんどし一丁の画一的なイメージだつた
性的志向や性自認やドラァグクイーン等の言葉は知る由もなく >>675
「家族に何かあった時の為に使う」の伏線回収じゃない？
当時は必要なくなったらすぐに返せよって声が多かったけど
普通に給料としてほぼ全額優子に渡してしまうと
また賢秀に巻き上げられたリする恐れがあるから
比嘉家とも石川とも関係ない良子個人のヘソクリとして持ってたのなら賢いかと 実家食堂が失敗しても問題ないほどの資産があるなら自由にすればいいけどな
あいつが帰らないと二進も三進もいかない状態だから呼んでるわけだろ
そんな危険な橋を渡る必要がどこにあるのか疑問しかない
今、まあまあ賑わってる店でナンバー２を任されてる安定を捨てるほどの価値があるのか >>769
そうだね
「仕事はどうした！」とか言ってそうw >>772
賢三が終戦を24歳で迎えたとすると、大正10年生まれとなる
その母が賢三を18歳で産んだとすると、母は明治36年生まれとなる
その母の姉が房子（叔母という文字の意味通りにとれば妹になるが）だとすると、明治30〜34年生まれくらいか
明治34年生まれとしても、今日のドラマ時点（1977年）で76歳 >>756
智に歌子を見ててもらう→優子一人でフォンターナまで行けない
智に案内してもらってる間に歌子を喫茶店かどこかで休ませる
→病弱で人が苦手な歌子を東京で一人にさせるのはかなり厳しいし
その間に具合が悪くなっても困る
先に宿に行く→鶴見に泊まるのなら遠すぎる
結局歌子も連れて行くのが一番安心で手っ取り早いのでは 銀座の横断歩道渡り切ったところで智が歌子に話し掛けてるみたいだったから、あの前にも当然セリフあって撮影もしてたんだろーな
そこはバッサリ！カットされてた模様 歌子一応二年位は勤めてたんだよね？
小さい会社で若い女性が二人位しかいないのに
ほとんど話した事もない位仲良くなれないってよっぽどだね
普通は一緒にお昼食べたりするだろうに
仲良くしてれば結婚を前提に交際してる人がいる話位聞けてただろうし しかしあの女性も寿退社もしくは子供が出来たらじきに辞めるだろうし
事務員一気に二人もいなくなって大丈夫なのだろうか >>786
あれってセットじゃないのか？
前もあの一画で長男が紅茶豆腐売ってたけど、あの一画しか
作って無いんだろうし
>>787
２年どころか、最低でも４年は居たはずだぞ
暢子が東京出てすぐぐらいのタイミングで就職したんだし
暢子も５年経ってるっていうんだからさ
みんな全然成長してねーけど
>>788
架空の会社心配してもしゃーないって
どうせもう二度と出て来ないんだから 金吾との縁談に悩んでた時に歌子が「好きな人がいる」って言ってたんだよね
良子は寝てて聞いてない事になってるから本人に直接聞けはしないだろうけど
誰なのかとか気にならなかったのかな
人見知りの歌子が唯一普通にしゃべれる異性が智なのだから分かりそうなものだが >>784
賢三母の妹じゃないかな。
賢三が終戦時に20歳そこそこ（1924，5年生まれ）、賢三母が賢三を生んだのが18とすると
1907年くらいの生まれ。
終戦時に生きていたら >>789
ワープっぷりが酷いから分かりづらいけど
暢子と歌子は二つ違いで二人共高校卒業後すぐに就職してるから
歌子は四年も勤めてないと思う >>789
暢子と歌子は2歳違い
それと今は暢子が上京して5年目（上京して4年半経過）だから君の計算は全て間違いw >>791
途中で送ってしまった。
賢三母が1907年くらいの生まれだとすると終戦時生きていたら38
昔は20歳くらい年が離れた妹がいる場合があるから、一番下の妹が18くらいでセーラー服。
その間に房子がいるんじゃないかと。 >>789
いや、暢子の就職後２週間ほどだけ描いて後は新人修行一年半すっ飛ばす、
という普通のドラマ制作ではありえない暴挙に出たから、我々の時間感覚では「暢子の上京後すぐ歌子も就職」の印象になってるけど
実際には２年差で就職 >>748
悪気はないんだよ無神経なだけだよな沖縄あるあるだと解釈しておいた >>787
小さな会社の経理だったらいやでも毎月言葉を交わさなきゃならない重要ポジション
仮に2年間ビジネスライクに付き合ってたんならあんなニコニコ出来ねーわな
この脚本書いてるゴーストライターは社会人経験のない学生さんなんだわ
だから会社のこと何も理解せず「経理」とか書いちゃってるわけ
>>789
おまえ、飲み込み悪いな…銀座を模したオープンセットだろ ＮＨＫドラマ・ガイド『ちむどんどん Ｐａｒｔ１』（ＮＨＫ出版）には、ヒロインの黒島、脚本家の羽原大介氏、制作統括の小林大児氏、演出チーフの木村隆文氏による座談会が収録されている。
羽原氏は〈ここで白状しますと、僕たちおじさん３人は料理の知識が全くないんです〉〈材料も調理法も分からないので、脚本に「××を××する」などと書いておいて、あとでご指導いただくんです(笑)〉と発言。
演出チーフの木村氏は〈僕にとって料理は『美味いか、不味いか』ではなく『食べられるか、食べられないか』。そういうレベルなのに、なぜか料理にまつわる作品に縁があり、朝ドラ『ごちそうさん』の演出も担当しました〉と明かしている。
https://taishu.jp/articles/amp/102586?page=3 めちゃめちゃ突っ込まれたがな
まあ、このドラマに何の思い入れも無いから２年も離れてるなんて
思わんかったわｗ
確かに１年半すっ飛ばしてたな
今頃思い出した
それでもまあ、２年勤めてあれはないだろってカンジだけど
>>799
だからそう言ってんだろ？
何言ってんだおまえは 6月13日 ちむどんどん 15.4
またウェルかめレベルまで下がってきたな >>801
典型的なまともに見てもいないのに
批判だけはいっちょ前おじさん ほんとだよ
真面目にドラマ見てないやつほど文句多い >>766
あのシェフの家族構成がよくわからんけど漫画とかであるみたいに年老いた親がいるとかいう可能性は？
奥さんや子供とかはいそうな雰囲気ないし。 >>804
真面目に観ていたら余計に突っ込み所が満載なんですが？ >>703
ガガガ 彼女が成仏できない理由 阿佐ヶ谷姉妹ののほほん は見たな
名古屋制作B級でいい味出してたのかな
まぁ今作はBダッシュ級くらいやけど >>800
だろうな、と思うわ
全く料理興味ないし、知りにいこうともしてないなってのが画面から伝わってくるわ
沖縄→歴史書くともめそうだからやめとこ→じゃ、沖縄の何なら書ける？→料理なら何とかなるんじゃね、くらいのノリで決めてそう
ただ、ごちそうさんは見てないけど好評だったようだね >>803
こんな作品まともに観る気になるか？マジで
朝ドラ観る習慣病なきゃとっくの昔にやめとるわ
これを真面目に見てる奴尊敬するぜ >>805
年老いた親がやってて体にガタが来たから帰って継げって
言われたって言ってたやろ >>809
今日一番面白いキャラだ。
視聴率まで調べてて＾＾ >>789
歌子が勤めはじめたのは74年から。
そして76年秋なので2年半となる。
決してそこまで短くもないと思うけどただいくらなんでもあんなイジメみたいな扱いはないと思う。
マジに比嘉家は沖縄全体から憎まれてるとか？
兄や母や姉の因果で妹が苦しんだということか？ >>808
料理1本じや不安だから放蕩息子 働く女性 歌姫も一緒にやっとけーみたいな 銀座の街並みセットは
数々の映画やドラマでお馴染み「ワープステーション江戸」でしょ
そこを使って銀座の「とある街角」を再現
和光前の銀座四丁目交差点とはサイズ感も規模も違い過ぎ
みゆき通りや並木通りなんかの通りにある十字路サイズだね >>800
だから美味しそうに撮るのも上手くないのかな >>815
そうだよな～こんなクッソドラマを毎朝観なきゃ気が済まない体に
なっちまった俺が哀れでしょうがないよ
カムカムの頃は毎朝楽しかった >>682
そうなのよ
恋心ちらほらで
沖縄時代の優しく見守るさとるにーちゃんで良いのに
なんかキモくなってしまって残念
あれは演出指導なのか？？ >>812
やんばる地区では評判悪いと思うよ比嘉家
いろんなところから金を借りまくる優子
素行の悪さで有名な賢秀
地区の富豪の縁談を一旦受けながらドタキャンした良子 ちむどんどん 特別編「前編 シークワーサーの少女」＆「後編 別れの沖縄そば」
放送予定
【前編 シークワーサーの少女】
６月21日(火) [総合] 午後10時00分～10時45分
【後編 別れの沖縄そば】
６月22日(水) [総合] 午後10時00分～10時45分
1970年代の東京、銀座。西洋料理店で働く比嘉暢子(黒島結菜)は、沖縄から料理人を目指して上京し、修業に励んでいる。
辛いとき寂しいとき、思い出すのは故郷の家族との思い出の数々だ。
中でも10歳だったころの、出会いと別れの物語は忘れることができない———。
1964年、復帰前の沖縄本島北部のやんばる地域。
食べること、おいしいものが大好きな暢子(稲垣来泉)は、東京からやってきたとある少年と出会った。 ↑
平日夜プライムタイムにテコ入れ作戦きましたたーーー >>821
好評のカナカナの直前にぶち込んできたね 智の名前を悟って誤字したままの奴いい加減見てるドラマの役名くらい覚えろよな
役名もちゃんと書けないで中身批判してるのはダサすぎる 銀座といえば、フォンターナの近所でガチャンガチャン音立ててるのは何？
暢子が店に来た頃から鳴ってて何かの建設中を表現してるのかと思ったけど
四年くらい経った今でもオーナーの部屋で聞こえてた
高級レストランの近所であんなうるさい音が鳴ってるって雰囲気ぶち壊しなんじゃ？と思うけど、不思議と店内では聴こえないねw >>808
ごちそうさんは脚本家がヒットメーカーの森下佳子だから…
羽原なんて有名な作品パッチギとフラガールしかない上、両方とも共同脚本。つか両方とも韓国がらみとは >>808
ごちも鼻ほじった血から苺、よだれからタマゴの白身を連想するシーンや杏が糠床から出したキュウリそのままかじったり結構変なシーン多かった。
実はごちのめ以子もやたらブスくれたシーン多かったり35歳くらいの設定の主人公の幼なじみがまだ戦争が激化してなかった昭和15年くらいに徴兵されたり主人公の娘が実験とか言って石落としたり複製を作ると言って近所の男夜這いしたりむちゃくちゃだった。 羽原のwiki見たらよりによって今年4月から演劇ユニット羽原組とか立ち上げてんのかよ
こんないい加減な仕事しといて副業かよ、朝ドラが小遣い稼ぎのやっつけ副業なのか >>794
その辺りは早いとこハッキリしてほしいね
親戚だとネタバレした時点で、もう引っ張る必要ないと思うんだが
もしかして最後まで有耶無耶のままだったりしてw
この脚本だと､それも有り得そう >>824
常にどこかで工事をしてるってことでは。 >>824
今日オーナーの部屋で鳴ってた音だよね
途中から聞こえなくなったからたぶん劇伴 酔ったシェフの暴行、モブ男の唐突な結婚報告（歌子の失恋）…
なんかストレス溜まる回だったな。純と愛見てた頃を思い出したわ
スカッとしない展開が続くのについ見ちまうっていう
「結婚します」だけでいいだろ、「雑誌は私の…」は要らんて。
けどあのくだり入れないと、「雑誌の差し入れ何だったの？」って突っ込まれるか…… 房子「退職金は最後のお給料と一緒に。」
二ツ橋「そのようなお心遣いは無用です。」
房子「どういう意味？退職金よ。」
二ツ橋「失礼します。」
労働基準法では雇用の際に相対的明示事項（定めをしていたら明示する）として退職手当を上げている
適用の範囲決定、計算・支払いの方法、締切・支払い時期を退職金支給規定で定めなくてはならない
そして要支給額を債務認識し、退職給付債務ないし退職給与引当金を固定負債に計上する企業が殆どだ
このような状況でオーナー、従業員個人の恣意的・独断で退職金支払いを拒んだり受領を辞退したりは
出来ないはずだ
どういう意味なのか？？全く分からない >>821
悪い評判が広がるだけなのに恥ずかしくないのかなw >>827
だから本人は書いてないの
シナリオスクールの生徒に書かせてるの
とと姉ちゃん式 オーナーが引き止めなかった理由とか二ツ橋との関係とか、今週で回収してくれるんだろうか >>829
やはり工事の音なのかな？それにしては長いから自分が知らないだけで当時の銀座にはああいう音だしてる工場てもあったのかと気になってた
>>830
劇伴や効果音にしては違和感あるんだよね
確か三郎さんが暢子をフォンターナに連れてきて店の前で帰るときにも鳴ってた
房子さん用の劇伴だったりしてw >>557
お前が土日潰して一生懸命書いた長文があまりにも法知識・社会経験の欠如、学力・IQ・リテラシーの低さを
露呈するだけの駄文で涙が出るｗ
こいつは法律実務経験は皆無。自分の下で働いていた法務部員との比較からも火を見るよりも明らか
こいつは覚えたての法知識を書き写すだけでそこからは実務への適応性は全く感じられない
恐らく何かの資格を目指したが試験に受からず長年ニート生活だったか、良くても法律事務所のバイトだろう
こいつは法律で飯を食っているのではなく、病院で飯を食っていると言えば合点がいく しかし・・厨房にいるやつが料理お客煮出すわけ無いだろ銀座で。 >>560
まずこいつは俺がその時代を生きたかどうかなど不明なくせに生きていないことにしている
そして自分の感想・感覚だけが正しく絶対的なもので他は排除されるべきとしている
合成の誤謬を持ち出すまでもなく、こいつは頭のおかしい人間だということが判る
自分は「名誉毀損に該当するだけの証明可能な事実」があるとは言っていない
最初から「名誉毀損の可能性のある事実」があると言っている。この辺りは大した問題ではない
なぜならドラマ描写で名誉毀損に該当する具体的表現は映し出されず、その周辺要素から判断して言っており
常識人であればそんなことはわざわざ言わなくても分るからだ
また申立人の「名誉毀損の可能性のある事実」の提示をもって事前差止めの申立手続をするとも言っていない
申請にはジロー側が提示する具体的事実があって成し得ることなど当然の事であり、わざわざそこに言及しなくても
一般常識人であれば分るからだ
「下級審判決・決定が確定すれば、その事案においては拘束力・既判力を持つ」というのは当たり前
それは事実審としての役割であって、裁判例が判例として規範定立し、広く拘束力を持つのは法律審である
最高裁によらなければならない。つまり東洋新聞社vsジローの事案において北方ジャーナル事件判決が出るまでは
事前差し止めに関してはまだ認められておらず、「事前差止めなんて大昔からやってる」というお前の主張は誤り >>562
疎明資料は事実を証明できるものを収集するわけだが、またお前が実務経験がないことのご披露か
禁反言の原則、事情変更の原則等の法の一般原則を日常生活の場面において解り易く例示するために博夫と良子の
会話を拝借したまでであって、何も二人の行為を法律行為と言っているわけではない。解説の最後にはビジネスに
話を戻してるしお前の指摘は的外れ
法律初学習者はお前のように法学書を丸々書き写して利口になった気分の者で実は何も解っていない者のこと
であり、俺のように法律に精通し実務経験も豊富な人間は誰が見ても成るべく解り易く解説するよう努めるもの
お前が初心者マークを付けていなくても初心者なことはバレバレなんだよ
紛争解決に個別の実定法を適用し一般原則を用いる事は最後の手段であり、法実務家としては成るべく避けたい
ところという点は同意。だが近年の判例を見ると実体経済・社会の多様化・進歩のスピードが速く、法整備が
追い付いていないこと、法律で対処できる限界があることを痛感せざるを得ず、伝家の宝刀をもって法理確立を
図るしかないことも事実である >>838
あそこソムリエ的なウエイター1人しかおらんやろ
そこからツッコミ開始せなあかんな
暢子入ってきた時、いきなり店内の真ん中まで来やがってからに
誰も案内せんのかーい！！！
ドアマン居ないのにどうやって行列が成立してるかも謎だしな
かと思えばオーナーが店出る時にはウエイターがドア開けてるしな
ほんま訳わからん店やで！
っていうかわけわからんNHKドラマ班やで！！！ フォンターナは料理人もホールを担当するってナレーションあったじゃん。 >>842
そんなことは百も承知だが、そういうことを言ってるのではないで >>842
言ってたけどその設定からしてやっぱりヘンだよねって事では
ホールスタッフする日はホールにしか居なくて厨房に入らないってことならまだ良いんだけど >>838
確かキムタクのドラマもそうだったよね？ってことでその話は終わったはずだが 出すのは別にかまやしねえよ
4年も経ってその態度はねーだろ >>846
難癖もネタ切れか？
とっくに終わった話を持ち出してきてw >>846
歌子入院であの開けっぴろげな家が優子1人になったら
夜這いを掛けられ放題じやないか
それでもいいのか？ >>808
ごちそうさんは他人の不幸連発の釣りドラマで視聴率伸ばしただけ
「食べることは生きること」っていうヒロインがエゴむき出ししてた糞
糞ドラマ ほんとポカーンだな。置いてけぼり状態。伏線あったっけ？ >>618
だから彼女自身が自分のお古で悪いけどと最初から持って来てくれていたら全然違った
2人しかOLが居ない会社でなぜ本人が行かなかたのか
彼と登場が逆だったら良かった >>430
ビジネス方言とかビジネス片言日本語と同じ匂いがするw
いつまでも都会の絵の具に染まらないヒロインは
真っ白なハンカチーフのように純粋な存在なんでしょう…(棒) >>520
昔は大病院でもそこらのクソ医院でも好き勝手に受けれたから
うた子みたいな熱病に詳しい病院って意味でないの？
紹介つっても紹介状とかじゃないんちゃうかな。 小池百合子の一代記、
「みどり」
来年度上半期決定！ >>487
そういや堺雅人のドラマであったな
医介補って戦後の沖縄独自の医療資格が
医者と看護師の中間みたいな微妙な仕事で代行医師とかニセ医者と呼ばれていた 兄貴の猪野の豚と島豚を食いまくったら病巣が消えました とりあえず那覇まで行けば大きい病院あるから
精密検査くらいできると思うんだけどなぁ なんで歌子を無理に東京に行かせるのかわからない脚本 関係ないけど
Ｄｒ．コトーのあやかさんは
東京でコトー先生の執刀で
乳がん手術したけど術後のことがどうなったのか
それでドラマが終わってしまってﾓﾔﾓﾔした >>853
彼が新人お世話係で上司命令で様子見に言ってたんだろうな
彼女の方は休みがちでコミュニケーションもまともにとれない歌子の仕事の尻拭いで来れなかったとかじゃないの >>780
あの借金を返し終わらないうちに教員を辞めてるから、退職時に一括返済したんじゃね？ >>785
沖縄の田舎から出てきてるから、飛行機(3時間強)を使ったにしても、家を出て5,6時間かかってるでしょ。
移動は疲れるからな。観光に来たわけでもないし。
挨拶は今日じゃなくてもいいんだし、どこに泊まるか知らんけど、
歌子を連れまわすのはやめて休ませたほうがいいよ。
で、挨拶はレストランが忙しくない時間に、手土産だけもって母親だけがいけばいい。 >>826
ムチャクチャだったよな～なんか名作扱いしてる奴いるけどさ
特に自分の娘を夜中に夫婦で嫁にやりにいくとか正気の沙汰じゃ
無かったわ
食糧も何もない戦時中に大きなステーキを近所にふるまったり、
最終回も戦争から帰ってきた旦那が豚連れてきたり。
大体、ナレーションが「ぬか床に宿ったババアの霊」ってのがもうね >>824
あれはビル工事の音でしょう。高度成長期でどんどん街並みが変わってる象徴でしょうね。
令和の今でも銀座なんて必ずどこかで建て替え工事してるよ。昨年まで銀座勤務だったからよくわかる。 >>850
大体、あけっぱなしの家で寝てるんだもんな
病弱な娘が１人でさ
あの時代の沖縄だからいいっていうことかなんか知らんけど
さすがに不用心だろう
>>860
そりゃ東京でひと騒動（というか歌関係）起こすために
移動させたんだろうよ
ミエミエやん >>865
あの母親だと手土産に自作の手作りサーターアンダギーをビニール袋に入れて持ってきそうw >>800
うわ～ 気づいてはいたが、本人たちからぬけぬけと白状されるとゲンナリだな
今回みたいに裏主人公が料理のドラマなら、企画練り上げの初期から沖縄の料理に詳しい人と
フードコーディネーターを入れてまとめていかないとろくなものにならんのに(´・ω・`)
深夜食堂の飯島奈美さんとか、きのう何食べたの山崎慎也さんとか
定評ある人が何人かいるじゃないかよ～
思えばあの まれでさえ スイーツの辻口さんが参加していたし >>826
そのとおりだけど徴兵は昭和15年には普通にされていたよ
日中戦争で大陸に行って復員して太平洋戦争（昭和16～）で再び徴兵されるとか
カーネーションだと勘助が3回も徴兵されてた･･･
ごちそうさんの源太の徴兵はけっして早いものじゃないよ >>805
YOUちゃんと見てRU?
「母に 帰って店を継いでくれと泣きつかれました｡
父は もう年で ガタがきてるからそろそろ帰ってこいと｡」
ってシェフが言ってるんだから、年老いた両親がいるのは間違いないYo スタッフクレジット
・イタリア料理考証
室井克義（日本イタリア料理協会創設者・北イタリア料理シェフ）
・フードコーディネート
吉岡秀治（「オカズデザイン」過去の朝ドラ料理監修：てっぱん/半分青い等）
・料理監修
吉岡知子（「オカズデザイン」過去の朝ドラ料理監修：てっぱん/半分青い等）
・イタリア料理指導・レシピ提供・料理制作
松本晋亮（「永福食堂」 もうちょっと早く検査していれば間に合ったとかには、優子が死に追いやったことになるし、さすがにしないだろうな。 歌子て白血病なのか？
当時は助からない病気だったからな。
症状としては熱の他にだるさとか髪の毛が抜けるとか気になるのはあっただろうな。
熱しかクローズアップされてないけど。 >>871
源太の徴兵で叩かれたのは年齢。
当時阪神で20代だった藤村、影浦の二人は召集されたけど30代の若林は召集されなかった。
30代以上は何かやらかさないとまだ昭和15年くらいは召集されなかったとごちやってたときに叩かれた。
ガチに中年世代で召集されるようになったのは戦争末期。 >>740
有明のは上池袋（大塚）から移転した癌研究会、通称「癌研」
築地のは国立がんセンター中央病院、通称「がんセンター」あるいはNCC
別なのよ >>877
そのうち鼻からポタって血が落ちるんじゃないか >>870
まれは辻口シェフの半ドキュメンタリードラマ >>881
その症状が出たらもうアウトだよね？
今は医学が発達してるからほぼ助かるだろうけど。 >>826
ASDを侮辱する奴は私が許さないよっ！！！ >>885
若いからガン細胞もどんどん増えるよな。 >>727
比嘉歌子名義でCDデビュー・・・
ファンは買うだろ・・・・ >>886
あの当時若者が白血病発祥して10年以上生きることあるか？
あんまり聴いたことないけどな 可哀想な歌子。
貧乏な家に産まれてきたせいでまともな治療もほとんど指せて貰えない。
駄目すぎるニーニにはほいほい金を出す母親。
て言うか何で今になって病院？
熱を出すのは小さい頃だったのにもっと早くにと言うのはもう出てる話し？ >>882
まれは原案原作的なものがある
まれ脚本家・篠﨑絵里子が書いた小説
———
転がるマルモ（2008年）
———
TV・映画『クロサギ』アニメ『ちびまる子ちゃん』脚本家による、
初のオリジナル小説。元気のいい関西弁がはじける、
たっぷり笑ってちょっぴり泣けるホームコメディ!
小学生の兄妹・あつ子とマルモは、いきなり夜逃げ！
お母ちゃんといっしょに大阪から横浜へ行くはめに。
教会の付属施設「こひつじハウス」に転がり込むが、住人はクセ者ばかり。
さらに大阪に置いてきたはずのダメ男なお父ちゃんもやってきて……
個性的な登場人物、元気な関西弁、
そして家族のあったかさをしみじみ伝えるストーリー。
———
これを朝ドラ統括・高橋練が読んで気に入って
朝ドラにどうかと声をかけた
それで出来たのが「まれ」 >>824
仲間由紀恵とダチョウ倶楽部が石運んでるんだろ 今日の歌子かわいそうすぎるやろ
なんだあの男は
歌子にはほんと報われてほしい 歌子に関しては病気がそこまで大変なことでもなく沖縄に未練なく上京したところで芸能界デビューの道が、みたいになればいいのかなとは思う
あとは詳細把握しきれてないけどシェフが退職願出してるところに暢子が入る流れはさすがに無理あるだろというか 暢子の周りの男のモブ化がすごい
和彦相手役かと思ったら同じ屋根の下にいることすら分からないレベルで草生えるw
しかももう数年経ってるとかw >>861
大人の事情だが
柴咲コウが与那国島ロケを拒んだため、乳癌ということにして退場させたんだよな 社員の退社挨拶と一緒に社員の結婚報告をしてしまう沖縄人の空気読めなさと言うか無神経さには呆れましたわ おっ、スレ立て、ちょっと待ってくれ
風呂入ってくる >>897
柴崎コウが嫌がったんだっけ？
他の誰かだと思ってた さっきテレビでやってたんだけど、神戸の沖縄商品を扱う店では
朝ドラ効果で客が４割増えてるらしい
特によく売れてるのがフーチャンプルーに必要な普「ふ」だそうです。 >>903
前に、銀座のわしたショップにもちむどん効果がーって記事があったけど、よく読んだら、開店前の行列が10人から13人に増えたとかだったw
ちむどん効果よりGW効果じゃないのかとw シークヮーサー食べると奇跡を起こす設定？はどうなったん？ >>898
正直入社早々病欠連発する子がやめたところでほかの社員からすれば大したことではないと思う
むしろ社内的には重くなりそうな空気を明るく切り替えてくれてありがたいみたいな感じでしかないと思うよ >>862
佐津川愛美いまいちだからくっついてほしくないけどくっつきそうね
ニーニーは豚がライフワークだしな >>902
柴崎コウが離島の長期ロケを嫌がったという噂は確かにあった
あと主演の吉岡の妻だった内田有紀が不在がちな旦那に嫌気がさして家を出ていった…という話も 視聴者から嫌われてるキャラにーにーの相手に佐津川さんが不満って…犯罪者にもっと羨まれるようなトロフィーワイフをあてがえ！みたいな要求てすか？ >>910
内田有紀の話は有名だよね
吉岡がＤＶしたことに何故かなってるがｗ 昨日の記事
『Dr.コトー診療所』16年ぶりに続編始動！
ロケ地・与那国島は大歓迎も、撮影班に出た“お達し” 歌子、顔パンパンだし結構ガタイもいいから
病弱って感じじゃないんだよなぁ >>896
上京して５年経ったんだっけ
一緒に出てきた女の子の友だち、もう大学出て就職してるだろうに、
全然出てこなくなったよね
まるでいなかったかのよう 善一も早苗も、また比嘉家が彼らを利用する用事ができたら出てくるんじゃないかな 優子と歌子が上京して
やんばるの家は空き家になるのか？
あの家は戸締まりできないから、ヤンバルクイナの巣窟になるぞ 東京の医大病院ってどこに来たんだろう
昭和医大とか慈恵の青戸病院かな 戸締りできない家と思ってる人がまだいるとは・・・・ >>923
ここって和光時計塔下だよな
で、今日の映像、地下鉄の出入り口の向こうが三越
いくらなんでも、車道が狭すぎるんだなｗｗ 成海璃子の瑠璃の島も思い出してやってくれ
ロケもたっぷりだったな
本当の沖縄3名作は、ちゅら、コトー、瑠璃 >>923
こんなしょうもない揚げ足取りして面白いのかね？
わざわざ無駄な時間使ってドヤ顔で指摘してるかと思うと滑稽 >>927
同感。
ドラマの話にはまったく影響しないことなのにね。 >>910
じゃあ柴崎は、映画にはほとんど出番なし？ 大阪読売社会部だった大谷昭宏原作の記者もの作品で
大阪に出て来た若い女性が自宅で殺された事件の取材で
女性の郷里の南の島に行ったら本当に物理的にあけっぴろげで
これは夜に窓を開けてても仕方が無いわと言う話があった >>593
聖路加病院はあまり大学病院（＝大学医学部の附属病院）と呼ぶことはないと思う
>>655
むしろイタリアンレストランでミネストローネだと白い方も普通だよ 高級店という設定をなくせば納得できることも増えるけど、
今更無理だよね >>915
でも陰のある雰囲気というか薄幸そうな感じはある >>907
ノブねーね！新しいシークワーサーよ！
ってやらせるために歌子召喚したのでは？ >>870
ごちそうさんでも飯島奈美さんが監修をしていたから、料理は良かったよ
ドラマは胸糞なエピソードだらけで嫌いだったけど
名作を多数手がけているという森下さんが脚本だったけど、原作付きでないと
良い本が書けないんだと思ったことを覚えている
おかモネもオリジナル脚本で評判悪かったし、原作がないと上手く書けない
脚本家がたくさんいるんだろう
それにしても羽原のこのドラマは酷すぎるけど >>937
社会人経験のない脚本家は、まともな頭があれば勉強や想像力でちゃんと補うけど、
この人は自分の低い物差しのまま開き直って、平気で変てこなもの書いてるわ 検査の結果、難病で東京の病院でしか治療ができないとかなら分かるけど、よく分かんないけどとにかく東京の病院で検査しようってなるかね >>636
床に落ちた箸をそのまましれっと箸立てに戻す和彦も追加で >>907
鶴太郎の家にシークワーサーが植えてあるというまさかやー設定だから、暢子のパワーアップアイテムとして使われ続けると思ったのにな。
賢秀のスーパーオーロラバンドみたいなのもなくなった？ >>940
あわよくば東京の大叔母さんが金出してくれるかもって期待してるんじゃね >>908
厄介払いだ！って感じかな
コネで就職させたはいいが病欠ばかりの役立たずだとやっぱり辞めてもらって助かった～やっと辞めたか～になると思う 何で東京なられ？那覇であかんのけ
ダメなら福岡や大阪でもええやろがい 二ツ橋は暢子にグチを言うためにわざわざ鶴見まで来たのか？ 子供の頃に一度那覇の病院で診てもらったけど…みたいなセリフさえ入れておけばな なんか治る病気だけど、検査が遅れてるんだろうな
ぎょう虫が桁違いにいて、栄養をとられてたとかさ このドラマは移動手段が全然描かれないよね
沖縄いるときはバスだけは出てきたけど >>947
男で愚痴を言えるような相手がいないのかな？親子ほども歳の差あるだろう娘のとこ来るって変だね >>929
映画がなんの話かよくわかんないけど
当時付き合ってた彼氏(芸能人の誰か)と長い間会えないのはイヤとかそんな理由だったと思うから
今は違うんじゃね？ 都内のでかい病院と行っても鶴見に近いとこじゃね？
どうせ鶴見に滞在するんだろうねｗ >>923
よく見つけたなwww
しかし、服を着替えるぐらいのことができんかったのかね？
田舎の農村なら、未だに由美かおるのアースの看板あったりするが、・・・、銀座は農村かw
制作者がざっと作ってるから、特にこだわりや思いいれもなく仕方がないのかね。
黒澤監督みたいに電柱を抜いたり、電車を止めろとはいわんけどさ。 新聞の件もそうだったけど、大病院に行く発想自体をしない、我々とは常識が根本的に違う
ってのはあり得る話ではあるよ
もっと上の年代でも、子どもが高熱出しても医者にかかったら本当に病気になる
梅干し粥食って休んでたら治る、がデフォの家庭って、
別に極貧や変なカルトじゃなくてもマジであるから
要は、歌子が社会生活すら出来ないって事が事実として突き付けられてようやくって所だろう
じゃなければ、島レベルの医療で取り敢えず死なないで来た、
でなんとなくやり過ごして来たのがあの母親らしい 優子がやっと大病院で歌子を診てもらう決意をしたのが、職場の男が見舞いに来たタイミングっていうのがジワジワ来る アメリカと同じで国民皆保険制度じゃなかったんじゃないか
返還前の沖縄はどういう健康保険制度だったのかについて劇中で何の説明もない >>826
だよね〜
あれも料理があまり美味しそうで無くてガッカリ
演出の人が同じかぁ
NHKは公務員じゃないけどなんだか公務員みたい… 今日の歌子、かわいそ過ぎて
病気のため退職で落ちこんでるトコに
更にに失恋?とか何もｗパンチ喰らわせなくても 歌子の気の多さにﾋﾞｸｰﾘしたさ
お前智一途やったんちゃうんか
人の結婚発表にショック受けんな なんだよ「いらない雑誌」ってw
廃品回収じゃねーんだから 歌子は東京で暢子と智が5年間職場で顔を合わせてたり食べ歩きに付き合ってたりしてることを知ってるんでしょ？
とっくに智のことは諦めてるんじゃないの？ 朝ドラスレで批判する書き込みは
たいてい内容がつまらん
くっだらないことで鬼の首を取ったように叩く
いくら素人でも多くの人が読んでいるから自重しろよ >>923
>>935
なるほど
沖縄返還50周年に乗っかって企画しといて沖縄の苦難の歴史と向き合う事を早々に放棄した人達が作ってるだけの事はあるね 智が上京して４年は経ってるからな
いくらなんでも歌子の恋心も消えてるわけさ
しかし最後の銀座のシーンで智の先導に気づいた人すげえな ちむどんワールドは広大な様に見えて実は箱庭の様に狭い
東京と鶴見と山原と養豚場しか出て来ない
今となってはもう名護も那覇も舞台にはならない
登場人物もごく一部の顔見知りが偶然繋がってて再会できるという
全ての人物に対して優しい世界
「まさかやー！」と驚いて見せる暢子のリアクションが白々しい
そして何より作品テーマである料理
「世界中の美味しいものを食べてみたい！」と言ってた割には
出て来るのはイタリアンと沖縄料理だけで
何か問題が起こっても沖縄の食材と調理法で全て解決する優しさ
あと何週間我慢すりゃいいんだ >>950
移動の場面入れちゃうと、何となく観ていた人まで「しかしこの一家は金がないない言ってるのによく東京まで移動するなー」とか気づいちゃうから
鶴見も銀座の隣くらいにあると思わせないといけないし
愛は和彦の彼女だから付き合いがいいとして、田良島やシェフまで夜にわざわざ飲みに来る、っていう さすがにここまで雑だと後半の巻き返しも期待できなそうだし
ほんとに耐えられないとなると他局なりラジオなりに一時避難ってのもありなのかもね
うちの親もそうそうにギブアップして8時前までＮＨＫの天気予報やニュース見といて8時になったら他局に変えてるわ 大城房子の妹終戦時22歳くらい
賢三さんも終戦時22歳くらい
もう叔母伯母以前に >>968
具体的なことは何も上げずにふわっと非難をする
素人でも自重しろというならプロを名乗る集団が作ったものにたいして
批判されるのは当たり前
プロを理解できない脚本家と同じ人種だろう
だからこのクソドラマを擁護するのだろうが、良いところを具体的に上げる
能力もなく、ただ批判している人を叩くだけ
無能 雑なのはまだいいと思う(よくないけど)
本編が不快寄りでつまらないから粗が気になるってのは大きいかと
キャラの演技こそ派手なんだが、全体的に雰囲気が暗い作品なのが噛み合ってないと思う >>975
房子は「大叔母」表記なので賢三の母の妹だろうと推測されている
年齢もそれくらい？
だったらなぜ房子の姉の話をしないのか謎
主人公の祖母なのに
良子の結婚式のときに仏壇が映り、そこに「オト」と名前があったので
その人が祖母ではないか？と言われている
房子、智子（妹）とはずいぶん名前の雰囲気が違うが全く説明がない 金吾は一応ストーリー上意味があるキャラだったが花城はストーリー上意味が無くただ歌子を絶望させるためだけのキャラだった >>972
まだ半分以上もあるのか…長過ぎる
ここまできたら最後まで見続けて、この不出来な作品の全放送を見届けて歴史的瞬間に立ち会いたいという意地と
もうこんなイライラする話のことは切り捨てて良作鑑賞や読書に当てたい、という気持ちとがせめぎ合っている
サンクコストという言葉が頭をよぎる コントドラマなんだから、見るのに気張る必要なんてないだろ 沖縄返還50周年の作品として視聴者が勝手に期待値を上げていただけで、その点は歌子の勘違いとそっくり >>979
> >>975
> 房子は「大叔母」表記なので賢三の母の妹だろうと推測されている
うんそうなるよね
> 年齢もそれくらい？
年齢はさっき書いたけど賢三さんと房子妹が同世代、姉の房子がそれよりちょっと上
> だったらなぜ房子の姉の話をしないのか謎
> 主人公の祖母なのに
両親は戦前に死んで2人きり（房子と妹）と言ってたのにその上に姉がいたのを隠してる？なぜに
> 良子の結婚式のときに仏壇が映り、そこに「オト」と名前があったので
賢明とオトね
オトが賢三さんのお母さんだと思ったけど
房子とオトって姉妹にしては、とは思う
> その人が祖母ではないか？と言われている
> 房子、智子（妹）とはずいぶん名前の雰囲気が違うが全く説明がない
賢三さんと大城房子がいとこならすごくわかりやすいけど >>983
親切で優しい人だと思っていたら、「結婚予定の彼女が要らないというから」その雑誌をあげた、と平気で言うような性格の男だった
絶妙な例えですね
確かにそんなドラマです >>985
おでんの時に基本の重要さを説いていたが、今思えばあれも自虐だったのかもしれないな
地道な展開よりとにかくイベント発生させてまた大変なことが起きましたよ的なドタバタに持ち込む辺り >>986
おでんの時も確かにw
おでんを食べにきたはずなのに、望んでない創作料理を食べさせられてる感 >>981
私も自分で3ヶ月半と書いて一瞬気が遠くなったよ >>982
たまたま生まれ故郷が沖縄だった人のコントドラマでも一向に構わない
でも本当にコントならコントとしての完成度が低いのは問題なんだよ
滑っているしコントを舐めている コントにしては笑えないんだよなあ。
レベルとしては、再現ドラマみたいなものかな 歌子は脚本的に病気は東京に出てこさせるための方便でそこでなんかの偶然で芸能界入りっていう安直なコースだろ #ちむどんどん 初回からの解像度の荒さ半端ない。
今思い起こせばここまでアンチを増やしても仕方ない荒さ。
いまその解像度や穴をひたすら埋めている。毎回脳汁が出るくらい気持ちいい。見続けてよかった！ありがとうという気持ち
↑
私も同じ心境になりたいのですが、何一つ理解できない。。。。。 >>991
歌手デビューしないと、なんのために片桐はいりがハッスルして鍛えさせたんだとなるもんな 高島が名古屋章みたいになってるな
ここまで壊れるんか オーナーなら感じてただろ マジにさせるな 今週、普通の朝ドラみたいになってきたんじゃない？
まもるちゃんのロングショットもみられて満足だった
俺が思うに、鶴太郎は原田美枝子の兄貴だな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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