【NHK月22:45】恋せぬふたり【岸井ゆきの・高橋一生・濱正悟】part5
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【出演】
兒玉咲子（岸井ゆきの）
高橋羽（高橋一生）
松岡一（濱正悟）
門脇千鶴(小島籐子)
猪塚遥(菊池亜希子）
石川みのり（北香那）
石川大輔（アベラヒデノブ）
兒玉さくら（西田尚美）
兒玉博実（小市慢太郎）
番組HP
https://www.nhk.jp/p/ts/VWNP71QQPV/
前スレ
【NHK月22:45】恋せぬふたり【高橋一生・岸井ゆきの】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1641354352/
【NHK月22:45】恋せぬふたり【高橋一生・岸井ゆきの】part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1642487057/
【NHK月22:45】恋せぬふたり【高橋一生・岸井ゆきの】part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1643123980/
【NHK月22:45】恋せぬふたり【岸井ゆきの・高橋一生】part4 >>1
どうもありがとうございます
頑張るて盛り上げましょう‼︎ 結局ふたりは形式的にせよ結婚するのか？
さっき番宣番組で「お兄さんが赤ちゃん欲しいって言ったらどうするの」って
言っていたように聞こえた。 >>1乙
咲子は結局依存相手が欲しかっただけなんじゃ？
女友達から高橋に乗り換えただけでひとりで自立する気はない自己中な女に見える 前スレでやたらどこ調べだのソース出せだの言ってた人に聞きたいんだけどロマセク女性の老人ホームみたいなコロニーが海外じゃなくて日本にあるの？教えてほしい そんな荒れる話のドラマ？ガルちゃんのドラマトピ方が穏やかな気がしたカズくん居なくなるのかなと思ったら次も居るんだね
ドラマイズムLIARでも叶わぬ片思いしてる役だった >>15
半分青いみたいな荒れ方だなと思ってる
（自分は半分青い好きだけど嫌いな人がいるのも理解できる） 同居に至るまでをもう少し不自然じゃない展開にしていればなー
咲子に感じる不快感の最大の原因はやっぱり1話目のいきなり「家族になりませんか？」
なんだよね
アロマアセク以前に人としてなんかおかしくない？みたいな印象植え付けちゃったの
大失敗だと思う
そこをもう少し上手くやっていれば咲子周りの人間関係のドタバタぶりも素直に楽しめたのになぁ >>16
半分青い！あーなんかわかるｗ
あれも主人公の言動がなんかおかしくて叩かれてたね
あれに比べればまだ許容範囲だわ咲子 どうせいい雰囲気を予感させながらどっち付かずのほのぼので終わるんでしょ >>14
コロニーの意味調べ直せ
ただの高齢老人ホームであって○セクシャル関係ないな
しかもこのドラマがnhkなのにソースnhkはダメだろ カズくん真剣に咲子を愛してるんだな
付箋つけまくって勉強してさ
いいやつだよ、あそこまでできる人いないって。 >>15
荒れるっていうか本スレは同じこと書き続けてる人がいるだけ
実況は単発がスルーされてるからいつも平和 >>19
>>22
このドキュメンタリー見たの？
この人たちは全員経済的に自立して一棟のマンションにそれぞれ部屋を購入して暮らしてる
正にコロニー
女は女だけで暮らしていけてるんだから男も男だけで暮らせば？
ずっと文句言ってる人はアロマだ何だはどうでもよくて
女が男を必要としないことが気に入らないんだろうね >>25
盛大なスレチなのでせめて議論スレでやってください 信憑性ゼロマッチポンプの情報出してソース誤魔化しあるある
>>25
コロニー＝繁殖期(若い女)だぞアホ
閉経ババァ共の話なんか誰もしてねーよ 老人ホームってワード言葉そのまま真に受けちゃったのか
アセクアロマ自覚の女達が集合して生活してる団体はどこかと聞かれたのにID:zci7ZxFb
>>26と同様スレチすぎて迷惑 このスレでの特に目立つ論理の無さ
その特徴的なのを前スレから挙げると
＞男女だからなんでも恋愛に見えてしまうし男女であることにこだわっているように見える
まさにこれが恋愛する人のフィルターなんだと思う
阿佐ヶ谷姉妹でいいじゃんて何度も書く人もいるけど
主人公二人の心理はまさしく阿佐ヶ谷姉妹みたいに
恋愛も性愛もない偶然出会ったすごく同居しやすい関係の人っていうだけなのに
たまたま男女だから見る側があれこれ理由をつけて文句言ってるだけだと思う
そういう自分の偏見にまったく気付かないのは興味深いよね
男女だから恋愛フィルターで見るだの
偶然同居しやすい人だのw
それが偏見見えるだの >いきなり家族になろう！がおかしいって言われたら
他のドラマの設定はどうなの？って話だよね
ひょんなことから同居生活に！みたいな話ごまんとあると思うけど
結局主人公がマイノリティだからあれもこれもおかしいって言いたいだけに見える
このドラマの設定がおかしいって言ってるのに
他のドラマの話してどうする ＞まあどう説明したところでこの手の人はビタイチ聞く気ないんだろうけど
レスすればするほど本人の属性が露呈していくだけなのにね
何も説明してないし
これこそが偏見に満ちてるレス ＞何が何でも否定したいだけ
ドラマのそもそもの設定や導入部分を
非常識とかあり得ないとか言い出したら
もう何をか云わんや
これも同類だな
非常識だったら非常識と言わないとw >>24
こっちだと議論ふっかけたら相手にしてくれる真面目な人がいるからだろうな >>24
実況はそれなりにハマって続けて見てる人が多いから同じ事いわないだろ
ここは視聴離脱していく人も書き捨ててるんじゃないの
同じ人同じ人ってそう思いたいだけなんじゃないの 恋愛抜きの人間関係の話っていうのであれば
恋愛抜きだったら比較的誰とでも気安く付き合えるし
同居も出来るように見える咲子という人間は
生きていく上で特に問題もないように思える
そういうドラマにしか見えないな
たまたまというかこのドラマがワザワザ持ち出したカズや千鶴が恋愛脳なだけで
通常の人間であれば咲子にとってはさほど問題はないだろ 誰かと同居しなきゃいけないなんてことはないわけだしな
そんな世間的常識はない
恋愛が出来ないっていうのであれば
1人で生きてくぐらいは自覚するべきだろう
友だちがいればいい話だし >>37
家族になろうとする取り組みは一種の互助会だろ
その中でかずくんではなく羽なのは、羽と美咲はお互いに「居心地の良さ」は感じているから
泣かせてあげる心地よい立場、臆面もなく泣いてしまう心地よい立場
それは理由になると思うけどなぁ 何がダメって岸井ゆきのがダメだわ
まったく可愛げもないし魅力がなさすぎ
常に不快 咲子は女子としか接触しないならいいけど男と距離なしで接触しまくるのってクラスの女子から一番嫌われるタイプだからセクとかロマとか以前にキャラ設定完全にミスってると思うよ いい年してクラスの女子と言っているオバサン達
咲子がモテてるようにも見えないしこれでモテてるのなら人生終わってるから観ない方がいい誰かに強制されてる？ >>43
刺さりまくってて草w
43がマジでクラスの女どもに嫌われてたタイプなら別に場所は「職場」でもいいじゃん
まともに社会に出た事あるならだが まあ確かに恋愛苦手であるのならば
そういう匂いのする特に男或いはそういう話の好きな女は避けるはずだから
咲子のキャラ設定はおかしいな
高橋のように孤独な感じになると思われるが 男友達はいるのに大人になると女友達作るの難しいからいなーい＞＜とか言ってるアセク穴モテ女いたけど咲子もリアルだったら女友達いない人だと思う 咲子の中の人は無邪気で無垢な演技が下手なのか頭足りない女に見えちゃう
家族募集の時の図太いバツイチ役はハマってたけど スタッフブログ>>43
人生終わってる？へー
（三宅）：喫茶店の話で思い出したのですが、咲子が結構モテている印象があるといった声も聞きました。
（中村）：確かに結構モテてますよね笑。でも、いわゆる恋愛的なドラマや映画で主人公がモテている設定って沢山見かけませんか？そう思うと、このドラマだからこそ、感じている部分というのもあるのかもしれないですよね。 43から短時間で1人で6レスついた事が刺さってるかと
私はアセクじゃないし咲子を叩きたい人達はアセクを真面目に考え過ぎてキチガイになってる
もしかしてキチガイ多い俳優ファン？ >>50の表現自体は不適当だが
真面目な人ほど批判的になっちゃってるのは感じる
過去のスレで全話見た上でクレーム出すって言ってた人もいたし
事前番組からすごく楽しみにしてたから苦言を呈してる人もいた
みんな真面目だから批判するんだ
もう咲子は一人の人間として描かれていなくて
アセクシャルの体験談を表すために作られた舞台装置か何かだと思って見てしまえばいいんじゃないかなぁ メタ視線で見れない人がイライラしてるってのはあるだろうね
全員とは言わないけど >>50
なんでID変えてんの？あと日本語大丈夫？ キチガイとか言ってる日本語怪しいやつ昨日老人ホーム(笑)ドヤ顔で貼っ付けてた女じゃない？ >>55
気楽に見てる人はレスの応酬に参加しなくてカズくんクソワロタとかだけ書いて去ってくイメージ 確かに咲子を叩くなとか言ってるような連中は
ドラマの見かたが浅そうだな >>33
真面目っていうかいつまでも相手してる人も...って感じ
ドラマ板にはこういう人が常駐してるっぽいね
ガチのアレだからスルーするしかないと思う
今のところ面白いからどういう結末になるのか期待半分心配半分
4～5話は笑って泣けてカズがきもいｗ感じだったからずっとこの調子ではなさそうだけど >>59
明確な例が出せないから全く別件のソース出して逃げただけ
女だけの街(笑)とかクソの参考にもならない 女は女だけで暮らせるとかいってたバカ女はそれこそ勝手にすりゃいいだけの事だがゴミ処理廃棄建築工事は誰がやってんだ？男じゃんって話そのマンション建てたのも男だろ 単純にアセクアロマがテーマの前に設定スベッてるんだよなコメディにしちゃ登場人物全員おかしいし 咲子役は無邪気で純粋なタイプなのに傷つきそうもないように見えてるから反感買うんかな
すごく大らかでマイペースに見えてる
繊細でか細い外見のイメージの女優だったら、ちょっと違ったんか
マイノリティはもっと苦悩してて内向きなイメージだけど高橋の方もマイペースに生きてて悩んでるように見えない 恋愛抜きの結婚なんてしてる人現代でも大勢いそうだけど
少し昔ならごく普通だと思うし。ただ性行為はあると思うがこれも恋愛抜きなヤツ大勢いるし
そんな難解な話なのか 恋愛興味なしで子供欲しいだけの人も性行為我慢して子作りと割り切ってる人もかなりいると思うよ
咲子みたいに寂しくて一人暮らしは出来ないとか経済的世間的に結婚形態とって生きてる人とかも
次回子供について踏み込んで来るみたいだからどうなるか そもそもアセク本人が大して悩んでなーいでも寂しいのは嫌ーとかアセクじゃない一般人でも思ってる事しか言わんからこの属性が反感買うの正直分かる 恋愛は嫌だけどモテて困る咲子と
恋愛したいのに相手がいない一般人
どっちが可哀想か じゃあ同じアセク同士で同居すればいいじゃんになるけど
同性(女)は無理！男じゃないと嫌！なんだよね
ぶっちゃけアセクって異性からも同性から嫌われる要素しかない属性だと思う まさかとは思うがAセクの中で
Aセク＝モテる()けど恋人いない結婚しないだけ
一般人＝モテなくて恋人いない結婚できない可哀想
なんじゃないか？Aセク側の認知の歪み感じるわ 咲子のキャラ設定もだけど羽のキャラも破綻してるんだよなー
接触苦手な人は他人が自分のスペースに侵入してくるのすごく警戒すると思うんだよね
やすやすと咲子を家に招き入れるのもおかしいし、まだたいして親しくなってないのに
いきなり距離詰めて同居しようなんて言う女は最も嫌いなタイプだと思うんだけど
千鶴の百合話ぶっこむくらいなら、冒頭でばーちゃんの葬式で泣き崩れて心が弱ってる羽の
描写入れるなり、咲子が羽の信頼を得るエピソード入れるなりやることあったんじゃないのと
思ってしまう 羽が咲子ならアリなんだという説得力が足りない気がする
カズくんくらい振り切ったキャラで逆に気に入っちゃう流れはそれほど変には感じなかったｗ 高橋が最初、舐めてます？て言っただろ
あれが1番しっくりくるキャラというか本質だろ
あの後寂しいは
それは違うだろってなる >>75
そういう二人が繋がっていく過程がすっぽ抜けてるね
お互い性的指向が似てるっていうだけだからな
そこばかりに意識が向いてるからおかしくなる
逆に偏ってしまってるように思える 咲子のはあくまでドラマの設定であって現実のAセクは全くモテてない
ゲイビアンだからモテるかっていうとそんな事はないのと同じ >>75
ほんとそれな
自分が羽タイプだからありえないのよね
家に来ます？なんて誘ったあたりで変だと思った
カズに介護されただけで心許すのもありえない >>81
家に来ます？は外で話せることじゃないからで
別にそんな違和感ないけどなあ
自分と同じ選択する人しか理解出来ないとか？ 都内なら個室や野外で話せる店とかいくらでもあるし。
自分のテリトリーにブログ見ただけで依存してくる人間を迎え入れるとかも違和感ある
割と簡単に心開いたり接触平気になったりしてるから、ただ単に免疫なかっただけとか思ってしまう その後お店で、咲子の過去の重要なこと打ち明けてたもんな
なんで家で話さないのかw >>82
自分も違和感なかった
羽が見た目からはすごくわかりにくい人っていう設定なんだなと前回見て思った
四六時中アップして依存してる自分のブログに咲子が心酔してやってきたことが
多分同居を決定づけたんだと思うけど、一言のセリフにしかなってないし
カズのこともあんなにウザそうに反論ばっかしてたのに
いつの間にか陽気で良い人だとか言ってる
接触が苦手なだけで陽気でおおらかな人はむしろ好きなんだなって思った 羽のこと好きだった大人っぽい落ち着いた雰囲気の社長も身を引くくらいガード頑なだったはずなのに、ズケズケと無神経な人には平気そうなのも謎
今まで押しが強い人が周りに居なかったのか？
次であの社長との過去があきらかになるから気になるね このドラマは恋せぬ二人ていう題名からストーリーが始まってる気がする
だから中身がツッコミどころ満載になる 恋せぬ二人だったら
無関心な二人でもいいはずだが
それじゃドラマにならないから関係づける
くっつかないはずのものをくっつけようとするから
いろいろツッコまれる >>78
舐めてます？のシーンすごく良かったよねー
2話目への期待が高まっただけにそのあと雑展開でがっかりしてしまった
咲子に都合良すぎなんだよなー羽は
千鶴とカズと別れて家に帰ったらカニほぐしてくれる羽がいる生活
なんだろう？ビューネくんかな？
モテモテなのも羽との同居も全部咲子の妄想でしたというオチならしっくりくるかもｗ １話から雑なのは同じだし
高橋にとっても都合いいのは咲子も同じ
最初から同居するのが前提になってる都合のいい脚本 高橋の方から誘って親しくなるのも考えられないから
咲子みたいに空気読まない人は都合がいい
そうじゃないと同居するまでの過程も想像しづらい
だからか距離感を詰める段階を省いてしまってる お似合いでない二人を無理やりくっつけてる感じ
なんでそんな雑にしたのか… 高橋はたぶん人への不信感も強そうだから
子供みたいに単純で分かりやすい性格の咲子とかカズはたまたま良かったんだよ
裏表ある人間だとムリそう
高橋にとっても都合のいい人が同居してるw 最初の同居しませんかで雑なドラマを決定づけたな
友だちとの同居がダメになったから
うちにも居づらい
はよ結婚せいと言う家族にもこの見せかけのカップルで誤魔化せる
全て内面から出てきたものじゃなくて
外面を気にしたもの
アロマに気づいた瞬間に出てくる行動ではないな
まず自分を見つめるんじゃなく
未だにじっくり考えるでもない 日本在住の韓国人とこのドラマの話になった
韓国で流したほうがバズると思うし共感も大きいかもしれないと言っていた
日本はそこまで恋愛社会だとは思わないし(日本のドラマは医療とか事件解決の方が人気だと感じると)他人に干渉しない人達だよなと思いながら見ていたら、韓国が舞台だと考えたら何かしっくりくるとなったんだって
歴史ドラマですら絶対にラブストーリー展開が入るんですよ！と興奮していた
国民性？人間性？もお節介気質が多くて、良く言えば情が深いんだけど家庭とか恋愛事情とかにもグイグイ入ってきて疲れるとのこと
面白い視点だなと思ったので 脚本とかアセク当事者の女性なんじゃないかと思うくらい女にとって都合良すぎ展開 このドラマが不自然なことはそうなんだけど
実は不自然さそのものを伝えたいんじゃないか？という可能性は片隅に置いている
「咲子がモテたり突然同居したりおかしいと思うでしょ？でもそれって一般の恋愛ドラマで私が常々感じていたことだったんです！」
みたいなことを後々ドヤ顔で言われそうな 私が常々感じていたことじゃなくて
私がいつもやってることだから
今回もやりました
だろうな >>95
たしかに日本じゃおひとりさまという言葉も浸透してるしね
>>97
同居から始まる恋愛・・・じゃないコメディをやりたいのはわかるんだけど
もう少しなんとかならなかったかとついつい文句言いたくなっちゃうのよｗ
期待してただけにね 恋愛ドラマがおかしいんじゃなくて
このドラマを恋愛ドラマ仕様にしたのがおかしいんだな >>97
ブログですでに似たような事は言ってるな「いわゆる恋愛的なドラマや映画で主人公がモテている設定って沢山見かけませんか？そう思うと、このドラマだからこそ、感じている部分というのもあるのかもしれないですよね。」 おそらくやりたいのも期待されてるのも「非恋愛」なんだけど
「反恋愛」の思想が大きくてチグハグになるのかもな 恋愛出来ない人のドラマをやるつもりが
延々強引な恋愛あるあるを見せられて
それが世の中恋愛だけじゃないよという風にはならなくて
その手法自体がベタすぎて見透かされてるという感じだな 色んなものが
詰め込まれすぎてる
はじめてこういうドラマに取り組んだからなのか言いたいこと沢山ありすぎて
30分8回におさめるのは結構大変そう 恋愛なんて興味ないといいつつ恋愛まみれでワロタ
羽に子供抱かせようとする咲子にゾッとした
NHK的に子供産まなくて良しと出来るかどうか見もの 例えばカズをベタな欲望の塊りに描かないで
純粋に咲子のことを好きな高尚な恋愛仕様に描けば
そこに苦しむ咲子も存在するもっと上等なドラマに出来ただろうに >>101
この理屈はちょっとずれてると思うんだよね
恋愛ドラマで主人公がモテるのはそこが起点になってるものもあるから
アロマアセクに恋愛要素を加えるための後付けに聞こえる 強引な恋愛仕様に描けば
アンチ恋愛ドラマになると思ったんだろうけど
そのやり方でいけば
いい恋愛ドラマを描くことがアンチ恋愛ドラマになれただろうな >>107
そのカズくんだと羽は気に入るまで行かなさそうだし咲子が本当に可哀想な事になりそう
でもそのパターンも見てみたい でもまあこのドラマで面白かったと言えるのは
2話の家族内阿鼻叫喚で
あれぐらいやってくれると笑える >>112
あれくらいやんないと「無謬」な人に響かないからな
あれで自分が加害者側の人間かもって気付いた人が
現実を受け入れられなくてアンチやってるのかもね >>113
さすがに自意識過剰だと思うよ
そこまで行くとこっちが恥ずかしいわ アセクシャルが云々って言ってる人はアンチかもしれないけど
このドラマが云々って言ってる人は別にアンチじゃないよね？全肯定はしてないからファンでもないけど >>113
あれは笑える演出として見るのが正しい見かた
加害者って家族になろうとか言って
わざわざうちに連れてった咲子のことか >>113
脚本が下手だから極端なんだよな
現実伝わるどころかアロマアセクが未熟で無神経で潔癖でで理想の高い我儘な人と誤解されかねないよこのままでは >>115
わざわざアロマアセクをテーマにしたドラマでアンチとか言い出すの意味不明すぎ 余計にアンチ作ったんじゃないの
嫌悪感抱かれるような咲子の設定は 普通に考えれば
高橋のあの孤独な感じのキャラが
咲子の家族の中に引っぱりだされたり
カズの襲来を受けて住むことになったり
1番の被害者だな 刺さってるって言葉好きだね
でも人から言われて悔しかった事そのまま猿真似しても無駄だよ 勧善懲悪ものでも見る見かたしてるようだけど
それで言えばみんなおかしいヤツばかりだからな
正義も悪もない 高橋にも寂しいのはあるんだろうから同居に至った
そんな内面的なものはわかりにくいから全然伝わってなくて
咲子ばかりが叩かれる
もっと高橋の気持ちを視聴者に伝わりやすく描けばいいのに
わかりにくいタイプをわかりにくく描いてては、伝わりようがない 高橋分かるじゃん
基本孤独な人間だけどブログとかで人との繋がりを求めてる
まあ今風な
ただドラマの都合で何でも甘んじて受けるようにはなってるw まあ高橋が舐めてます？から同居OKに気が変わるまでに一瞬でも回想シーン的なものを挟んでれば良かったね
後々過去が描写されるにしてもその展開への布石に出来たし 今U-NEXTで一気観したけど、せっかく題材は良いのにアセクシャルとアロマンティック(一昔前はノンセクシャルって言ってた)をニコイチにしてる所が一番もやる… 確かに、性的欲求の有無で全く異なるセクシュアリティになるのに混同するのはおかしな話だね
恋愛感情を持たない同士でルームシェアをするにしても、性的欲求があるかないかをはっきりしないと後々トラブルになる可能性があるし
咲子と羽はアセク同士なんだっけ >>132
咲子と羽はアセク同士だから性的欲求の話は大丈夫だろうね
そういう経験話す時間もちょっととって話してたし 一緒に居たいのは一より羽なんだから恋愛じゃねーの？ 恋愛欲求や性的欲求がないのに
他人と一緒に住みたいとは思うのか
つまり他人と関わることで生じる様々なことの中に
それに近い煩わしさが出てくるだろうから
なるべくそういうこは避けたいと思うと思われるが
何度も言うけどこのドラマの出発点の同居が
それに引っかかってくるからな 寂しいから他人と一緒に住みたいって欲求は
恋愛とさほど変わらない気がするけどな
嫌なやつとは住みたくないだろうし
好きなやつと一緒に居たいだろうから 他人とはできるだけ関わりたくないけど一人では寂しい羽と
誰にでも優しくて常に誰かと一緒に居たいという咲子
考え方が少しだけ違うところがこのドラマの面白さ
しかし高橋一生も岸井ゆきのも芝居上手いなぁ
あとガズくんさんはいい人いい人言われてたけど普通にウザいw 相手が誰かという以前に
他人と住みたいということはまた別な欲求だからな
普通まず相手がいて一緒に居たいと思うから同居しようとなるわけで
誰でもいいから同居しようという考えは
ある種特別な思惑だな >>135
そうなんだよね
性的欲求のない恋愛だろと
あの二人がアロマは違う気がするんだよなあ >>139
恋愛だよねっておもってしまうね
ずっと一緒にいたいって思って一緒に住んでるんだろうし どっちもどんな人なら同居してもいいのか、
そんなことは説明ないままに同居してるからなぁ
それでお互いに何かを求めるわけでもなく、なんとなく淡々と生活してる感じ？
お互いに色々と知ろうともしないんかな？それが不思議だ
羽の方はおばあちゃんの話くらいしかしてないし
親のことも話さないのかとw >>137
全く同意
誰でもいいから同居したいというのは、関係の薄いシェアメイト同士ならごく普通のことなんだろうけど
特定の相手に対する好意があるから、一緒に住みたいという気持ちが生まれると思うんだよね
いわゆるプラトニックな恋愛を体現してるだけに見える 咲子の行動は、羽に一目惚れをしたからだと考えると辻褄が合う
恋愛感情を抜きにしても心の状態としては同じじゃない？ 相手が気に入るということと
じゃ同居しようということは
2段階を踏んでる
特別な思いがないとそこまでいけない
一瞬でそこまでいった咲子もだけど
それに応じた高橋も中々
言わば一目惚れ >>143
性的欲求伴わないだけで恋愛という印象
特別に思ったり大切に思っているのだろうし 冒頭のシーンは一目惚れだよねってなった
同居して一緒にご飯食べる姿とか見ててきゅんてしたな やっぱり一目惚れって映っちゃうんだね…
もちろん暮らしていく上での居心地の良し悪しはあるけど(その為のお試し期間)利害関係の一致が一番
ある程度の年齢になると男女問わず結婚せかされたりするでしょ？
LGBTQこそ多少は理解される世の中になってきたけど、蟹パーティーの時の咲子家族の反応見てもわかるようにまだまだ周囲の理解は得られにくい
羽みたくカミングアウトしたくない場合は尚更
そういう意味では誰でもいいわけじゃないからカズじゃなくて羽を選んだけど恋愛的な一目惚れとは違う
巷ではだいぶ前から友情結婚募集の掲示板とかあるよ 一目惚れするような女優ならなあ…
あれだとピンとこない 友情としても簡単に決めすぎなんだよね
いきなり家族はさすがに引くわ 利害関係では他人と同居しないだろ
自分の生活視野に常に他人がいるんだから
大部分を許せる相手じゃないと >>146
恋愛欲求はないのに
同居欲求は人並み以上にあるのか
変わってるな
普通相手がいなかったら誰かと同居しようとは思わない 世間体を気にしてかね？
別に今どきは独身なんていくらでもいるのにな
見栄っ張りなんかね >>146
一目惚れって恋愛関係じゃなくても普通にあることだよ
初対面の相手に一瞬で好意を持つのは友人同士でも起きるし動物に一目惚れをしたから家に迎えたというのもよく聞く話
咲子は一瞬でポジティブな感情を持ったから、ああやってグイグイ迫って同居を提案するくらい行動的になったと言い換えればいいのかな
アセク同士だと分かって嬉しかったからグイグイ行きました！とかだと個人的には咲子にホラーみを感じる そうね、世間体って言うのが一番わかりやすいかな
どちらかと言うと本人達より自分の家族に向けてっていう感じ
カミングアウトしてない(できない)ような場合で家族同士の付き合いとかもちゃんとするような家柄(このドラマ内だと羽は別として咲子の家は妹夫婦見ててもそうでしょ)だと一緒に住んでないと辻褄合わないじゃん
だからと言って全く合わない人と住むのはストレスだから、同じセクシャリティの人で且つお試し期間も経て恋愛感情抜きの家族になろうとしてる このドラマはアロマのドラマというより
同居のドラマと言った方がいいぐらいだからな
そっちのほうに比重が傾いてる
2つの相容れなく見える要素をどう整合性を取るのか
取れないまま進んでる 世間体を気にしてまで同居なんて
今時そんな考えもあるのか 同居は気の合う人としたいから一緒にいれる相手がいいよね
寝落ちしてるとこみられたりさ
心許せる相手じゃないとごめんだわ 友情結婚にも色々形があるから一概に言えないけどね
親を安心させたいから即離婚可の条件でとりあえず籍だけ入れて一度は結婚したっていう証拠作りして即離婚する人達もいるし(そういう場合は同居はしないことが多い)
ゲイカップル×レズビアンカップルで交換結婚？して普段はそれぞれのカップルで生活してるけど、親が家に来るとなったら入れ替わるとかね
あとはアセクだけど子どもが欲しいパターン
お互いに子どもは欲しいけどSEXはしたくないって利害関係が一致してるから早い段階で体外受精による子作りに踏み切れる(この場合は子どもの為に同居することが多い)
わりと親が古い考えだったり、語弊があるけど田舎だったり、お堅い家庭だからカミングアウトできない人達に多いかな
それだけマイノリティにとってはまだまだ生きづらい世の中だってことだよ 無限ループどうもありがとうw
安心するw
別の会話もしてくれて大丈夫よ まあ恋愛基準で考える人には理解できない感覚だから言葉で説明なんてできるわけないし
カズは、きっと本気で相手のことを好きだから理解しようとした
それは見てて伝わってきた
関係ない人の感覚や気持ちなんて本気でなんて理解しようとしない
普通の視聴者には伝わらない
そもそも理解しようとしてないと理解しようもない感覚 再放送見て改めて思ったけど
あれがおかしいこれがおかしいって無限ループしてる人は
セリフをちゃんと聞いてないんだと思った
鬼滅みたいにいちいち長セリフで説明してくれないとわかんない人が増えたんだよな カズにとっては、好きな人とは本気で理解しようとしないと
関係がつながらなくなるから理解しようとしてたが
無関係な人が関係ない人の理解しがたい性的指向なんて本気て理解しようとしないから
よって理解できないまま
それは仕方ない
良い悪いの問題でもない あと５ちゃんあるあるの
セリフをちゃんと聞いてないんだ自己満足レス 世間体気にするのもカミングアウトも本人の問題で
そんなもんカミングアウトされても周りには関係ないしな
恋愛が苦手も恋愛が出来ないも他人にとっては同じことだから 他人の性的指向なんて関係ないんだから理解しなくていいし
なにを議論してるんかも分からない
実際に親しくなろうとしてる人の問題
それを描いてるドラマだから 性向なんて理解できるわけがないし
理解するしないの問題じゃないだろ
そういう人間もいるんだぐらいのことで 2話かな？
「なんでこういう話って、そういう人もいるんだ、で片付かないんですかね」
みたいな羽の台詞がすごくよかったなって胸に残ってる
理解してくれようとしなくていいからせめて受け流してくれよ 大抵の人間はスルーするし
いちいちカミングアウトもされないだろうから
気にもしない Xジェンダー、アセクシュアル、アロマンティック辺りは敢えてカミングアウトせず過ごす人も多そうな気がする
わざわざ説明する方が面倒くさそう >>171
Xジェンダーはもう界隈ごと破綻してて機能してない
結局異性と家族になりたい同居したいの時点でシスヘテロと同じなんだよな
脚本女じゃね？ それこそ女同士の同居なら姉妹とかルームシェアだと思われて楽だから周りにも誤解されずにすむのにわざわざ異性同士で同居だもんね また同じことでレスし合ってたのか
今のところは恋愛だと思いたい人は恋愛だと思ってていいだろ
性愛無しで触れ合わずに嫉妬もしないし二人きりにならなくても別に構わないタイプの恋愛ってことでそれでいい アセクスレ見てみると判るんだけどアセクで、特に女だと性欲まみれ恋愛至上主義の女なんかより性欲なくて恋愛にも興味ないのに言い寄られてモテちゃう私特別！(実際は全然モテてない)って一種のマウントというか独特の感覚があるみたいなんだよね
ドラマでもそれがやりたくて仕方ないのが滲み出ちゃっててその存在がカズ
ぶっちゃけこのドラマ高橋一生本命の女がカズみたいな変な男にしつこく言い寄られて困っちゃうー私には家族で恋愛抜きの羽くんがいるのに＞＜がやりたいだけだと思う いい雰囲気予感させつつこれからも現状続行エンドだろ
それ以外だったら逆に称賛するわ 恋愛出来ない性向なんだと分かった瞬間
同居しませんかだから
疑似恋愛、疑似カップルになりませんかって言ってるようなもんだな
実際高橋のように何でも許してくれるような寛容な相手だったら
それは恋愛カップルと見なされても当然だ 当事者だけが理解できるオナニードラマになりそうだね
世間体なんて気にして結婚するひとなんていたのがビックリ
アロマアセクでなくてもそんなの気にしない時代なのに >>177
物語も折り返し地点でいまだに都合の良いシェアメイトに飛びついたようにしか見えないからな
二人を振って咲子がメソメソ泣いたのも子供みたいで引いた アロマアセクなんて大抵の人間は知らないんだから
オレも知らなかったし
当事者も知ってもらおうとも思ってなさそうだしカミングアウトするわけでもないし
？な部分が多いから啓蒙ドラマにもならないだろ 全てはキャスティングの失敗からだよ
脚本でうまくバランス取るならまだしもそれも無し
高橋一生の岸井ゆきじゃチグハグすぎるんよw 咲子みたいな依存体質ならそりゃ自立した人間集まらないよ
恋愛体質な人が集まるのも必然
自分が変わらないと生きにくいだけ >>175
本当に～？そのスレ実際に見に行ったらそんなこと書いてる人あんまりいなくて
あなたの妄想まみれの批判が連投されてるだけじゃないの～？ ていうかアセクシャル原因で困ることがモテることくらいしかないから
アセクシャルスレもモテ自虐風自慢ばっかりになるってだけじゃないかな
親からの結婚への圧が強いとかは別に親への愚痴スレとかに吐きに行けばいいだけだしね
あと実は一人でめっちゃ連投してて占有状態になってるってパターンもあるな… スレも何も過疎ってて機能してなくね？
アセク同士は気の合う相手見つけるの大変そう 咲子のセックスの話聞くだけでも嫌な顔してた高橋なのに
同居できるのもヘンな話
一緒にいれば咲子の性的な部分を目にすることも多いだろうに >>184
印象操作しようとしてるのか知らんが前スレなんか酷いもんだぞ
性欲ある事くらいしか勝てることころがない！だのアセクに振られたんだろ！だの罵倒の仕方が意味不明すぎて笑ったわ >>189
175の人ですか？ドラマ板の話と混ぜてますか？ >>184
どのスレのこと言ってんの
見てくるからリンク頼むわ アセクシャルスレに対しての話題だったらそろそろ議論スレ行った方がいいと思う アセクだからモテるかって言われたらまったくもってそんな事はない
スレ過疎は自浄作用が働いてなんちゃってが一斉に散っていったから >>191
>>175に聞いてください、自分はドラマ板しか知らないよ >>194
>本当に～？そのスレ実際に見に行ったら
あっハイ(察し) >>194
ドラマ板の話か
アセクスレってならガチのほうだろうな
以前検索したけど全然盛り上がってなかった アセクだと男の目を惹くファッションや仕草は避けるだろうから、モテて困るほどモテないと思うけどな ドラマスレだからこれっきりにするけど確かXジェンダーのスレも途中でそれはおかしくね？ってまともな意見書くやつが自浄しはじめたら全く反論できなくなったスレ民が揃って飛散したそれからは過っ疎過疎 もう何度も言われてるが何セクシャル何ジェンダーだからモテるなんて事はまずないからな また意味もない議論してるのか
おんなじことばかり書いてて飽きないのか そういうスレが嫌なら見るのやめるかスルーしたらいいのに アメドラのグッドワイフスレもこんな感じで
主役嫌いな数人がずーーーーっと文句書いてる
普通の視聴者はドン引きで寄り付かない 書き込まないってことはたいして面白くない、見る人少ないってことだな
母数が多ければ声が上がるはずだから というかそもそもこのドラマ枠の視聴者は少ないから
阿佐ヶ谷姉妹のやつも評判よかったと思うけど
スレ全然伸びない 途中でかいてしまった
次週楽しみ
羽も咲子も元気といい >>204
ドラマのスレは極端に民度と知性が低い奴に荒らされる傾向があるね
ここの書き込みが減ったのも自分のせいだと気付いてすらいない
真性の人だからどうしようもない いちいち嫌味書いてる人も同じだよ
雰囲気悪くしてるの気が付きなよ ただの恋愛ドラマじゃないから面白いよ
いろんな人が居て、いろんな嗜好があって
それぞれ幸せであれば良しとしよう 書き込み減ったのは支離滅裂なアスペのせいかと
気に入らないと単発がー自演がーと暴れてつねに誰かと戦ってる人に絡まれたことあって怖かった
あれは引く 脚本家が恋愛基準で描いてる気がするから
誤解を招くような偏ってるキャラになってるんだと思う >>169
幼女が好き？死体が好き？スカトロが好き？
そういう人もいるんだ
とはならないだろ？ >>216
反応が欲しいだけだから相手にしちゃだめだよ
再放送見たら改めて良いセリフたくさんあったな
カズは相変わらずウザ面白かったけど >>216
人間に限らず生きとし生けるもの全て生殖して子孫を残すのが定め
アセクアロマほざいでる奴らも父母の生殖行為の賜物
圧倒的な多数からみたらアロマアセクを別扱いする理由がない。、アロマアセクはスカトロとは違うの！ってのは勝手な言い分だろw 一番意味不明なの既婚で男と暮らしてるくせにアセクですとか言ってるやつ
しかも子供までいたらそれもう普通のシスジェンダーじゃんとしか >>220
ツイッターとかに結構いるよね。シスジェンダーが何かわからんが >>175
ファン以外にはあいつ曇ってしか見えない魅力無いし
咲子もかずに困ってない羽居なかったらかずと一緒に住んでるんじゃない TWITTERの加工写真しか出さないフルネームも出さない基本大喜利ばかりやってる奴等の言う事信じるって池沼入ってるから詐欺に合いそー >>223
特別扱いされたいんだろうな
シスとは違うとか言いながらまんまシスの生活感なぞってるっていう このドラマ好きだから週末全部見直そうと思ったが30分でも結構時間かかる >>215
これが真理だよ
なんか包み隠してるけど結局はまともな男女の恋愛以外は異常性欲者なんだよな
絶対になんで？となるんだよ
そこを多様性とか誤魔化す風潮はクソだとしか思えん
正常者と異常者は全然別物なんだよ >>215 >>231
何で犯罪に近い系統と比べるの？
比べるならレズゲイバイだわなつか議論スレいけよスレチ 議論スレで冷静に語り合いしてるけど
煽るのが目的な人間とは議論にもならない…
だから議論スレにも参加しないんだろ ここでもアセクの話題は煽りしか無いし理解しようという気も感じない
それなら理解出来ないで良いから普通の人と同じくくりで見れば良いどのドラマでもセックスしてないだろ
あせとせっけんでも見てろよ少し見たけど胸から煙出るしつまらんかった かず君、ちょっと鬱陶しいけど好い奴だな
咲子モテモテは解せないけど 今日の昼間はひたすら低レベルだな
せめて昨日の流れぐらい有益なスレにしろよ 高橋との関係はモテてるわけでもないし
なんでそういう視点になるんだろ 高橋一生目当てで見てるけどただ優しいだけの女に都合のいいキャラすぎてつまらん
咲子んなか舌打ちして追い返すくらいの偏屈ぶりを発揮してくれないと物足りないｗ んとなが何故か逆になったｗ
咲子なんかと書きたかった >>238
ちょくちょく怒りは出してるから
そうゆう内心思ってることをもっと出す方が面白いのにね
溜め込んでるものをブログに表現してたし
ブログも最初に出てただけで、つまらんなー 羽と咲子のキャラ設定がいまいちだから高橋一生も岸井ゆきのも魅力的に見えなくて
せっかく上手いふたりキャスティングしたのにもったいないな
とりあえず濱正悟を見つけたのが唯一の収穫だわ 岸辺露伴の高橋、飯豊ぐらいの名コンビにはならないな
つかあれこそ非恋愛コンビのいい見本だな
あんだけ丁々発止のいいコンビながら恋愛のれの字もない 高橋一生を発見したことが自分的には1番の収穫だったな
すごくいい俳優だ
今まで知らなかったのが勿体無い 自分は高橋一生は今まで特に印象に残ってなかったけど
露伴と高橋羽の演技はすごくいいと思ってる
羽のときは性別もあまり感じさせないような瞬間があってすごい
前回は相手を思う気持ちが詰まってて良かったな
千鶴が咲子を思って姿を消し、咲子がカズを思って同居の申し出を断り、
羽が咲子を思って蟹を買って待っていた
羽がカズの考えを柔軟に受け入れていたのも印象的だった
恋愛は無くても、自分と全然違う考えでも良いと思えば受け入れられる人なんだね >>246
それぞれの思いやり良かったよね
誰かが書いてたけど、蟹食べるときは話さなくていいという解釈が好き 怪我が完治してなくてちょっと不自由な手でむいてあげてたのが優しさを感じさせたよね
高橋一生は、ああいう無言の演技も上手いね 蟹よかったな、高橋さんの優しさを感じた
蟹は食べるとき殻むくのに集中して黙るから、無理に話す空気にならないし 家族（仮）の仮が取れたらお祝いするために咲子がしてる貯金
あれ最終的には冷蔵庫買うんじゃないと思ってる
何に使うのかな 引用だけど正直主役の岸井さんが可愛く見えてくるくらい容姿残念な人が多いんだね…これで男に言い寄られて困るって事はないと思う
ttps://lgbter.jp/lgbter/?sexuality=asexual 現実世界にゆきのがいたら
モテモテだと思うぞ
綺麗な◯◯可愛い◯◯
男が声掛けやすい >>258
じゃあ言い寄られても絶対付き合うなよ！ 明日は放送あるけど
また1週飛ぶんだよねー
第6回 2月28日(月)
第7回 3月14日(月)
最終回 3月21日(月) >>256
その反応もう見てるだろｗ都合の悪い話は議論スレへってとこかな？別にいいけど >>255
自分に自信がなくて振られて傷つくのが怖いから、最初から恋愛に興味がないことにしてる人が大半な気がする
特に日本人は。
コロナ前から、若者が夏でもマスクして顔隠してたのも顔に自信がなかったからだし。顔に自信というのも意味わからないけど、とにかくそうだったらしい。会社の新入りは痩せて可愛くなったら外した。 >>261
お知らせありがとう
明日の回でけっこう話が進むみたいな気がするけど
そのあとまた一週間空くのか >>265
それ思ってた
咲子もセックス乗り気でなかったのならなんでカズとやったんだろうな
カズが無理やりやったわけでもなさそうじゃん？
やってみたってことは接触ダメなわけじゃなさそうだし相手変えれば割と幸せな気分味わえたかもしれないよ
一回でセックス嫌と決めつけるのは極端だと思った 目があって微笑まれたら俺に気があると思う男もいるしなあ
咲子がもてるのは恋愛以外で他人に壁がないからだと思う
いい意味でも悪い意味でも鈍感 これは最終的には二人とも自立していくんだろうな
でないと普通のラブコメで終わる 同居に始まったんだから
最後も同居のままだったら
何の進展もない
少なくとも心の成長はないと そもそもなんで同居して家族にならなきゃいけないわけ？というドラマだよな
お仲間に出会ってうれしいなら普通に友達として交流していけばいいだろっていうねｗ
何かあったら助け合おうという関係が出来上がってから、それなら偽装夫婦のほうが
都合いいよね同居しようか？みたいな話に発展していくならわかるけど
はじめに同居ありきで家族になれるか試す意味がわからん いつでも解消できるルームメイトとかじゃなくて特別な相手と認識しての同居だったら、ある程度相手を知ってから決断するのが一般的かなとは思う
それを話の冒頭に持ってきてるから、これから辻褄が合っていく逆算のストーリーになるんじゃないかとも予測してる ホントなんで咲子はいきなり家族になりたがったんだろう
友達に家族が見つかるといいね、と言われたからって段階踏もうよみたいな
一人暮らしはどうしても嫌だったんだろうなw 咲子と高橋みたいな受け身同士だと、親しくなるような過程がイメージできない
だから突拍子もない同居からはじめたんだろうなと
いつも受け身な咲子が家族になろうって思うのもよく分からんけどw >>275
ありがとう
猪塚遥さんどんな役回りなのかな
このドラマらしい活躍ってどういう意味なんだろう
楽しみだ >>276
可及的速やかに自分の住む家を見つけるための苦肉の策 >>275
制作のこういう何か言ってるようで何も言ってないに等しい無内容さが
ドラマのグダグダさを表してるな >>275
お互いに特別な相手と言う認識で同居はじめてたん？
自分はわからなかった こんなマイノリティ同士で出会うことなんて、普通はないし >>275
なんで否定しちゃいけないのかわからんがポリコレは怖いな
お前は何も否定するな、俺は俺のことを否定するお前を否定するけどってか >>285
そうだよ
否定するべきものと
否定してはいけないものの
区別が付かない人は
否定される 他人に否定されても別に構わないくらいでいいのに否定するなは無理だろ >>275
・ネガティブな意見があることは織り込み済み
→その意気は認める
・意外とアセクシャルに共感という意見が多い
→じゃあ「アセクシャル」のカテゴライズしない方が逆にもっとウケたんじゃないか？
・高橋は恋愛を嫌悪している設定
→この設定があんまり生きてないだろ
高橋をあまり悪く描きたくないという意識があったから咲子が叩かれるキャラになったりドラマが矛盾だらけになったのでは？
・恋愛ものっぽい演出は自覚的に入れているらしい
→やっぱりな
意図的だとしても微妙だな 自分は羽タイプの接触嫌いで恋愛に嫌悪感ある人だから
アロマアセクがテーマのドラマということで期待して見始めた。キャストも好きだし
これまでの主人公
・愛想の良さで男にも女にもモテモテ
・食の好みも趣味も合う同僚と盛り上がって付き合ってセックスも2回した
・抜群の厚かましさを発揮して住む家と家事得意な同居人をゲット
今のところ1ミリも咲子に共感できないし好きになれないから、なんの参考にもならないｗ
それでもこのスレを見ていて一つだけ学習できたことがある
外では私アロマアセクかもなんて言わない方がいいということ
何ソレと聞かれても上手く説明できない（いろんなタイプがいるから）説明したところで
モテない女の言い訳だろ、酸っぱい葡萄みたいなあれね、と思われるだけということ あと今時ひとりでいても言うほど周りからとやかく言われない
言われても「縁がなくてー」でだいたい済ませられるｗ
アロマアセクなんてわけのわからん言葉使うより、古来からある「ご縁が無い」とい
言葉の方が便利なような気がするな
羽と咲子はご縁があったのだね、よかったねという話だな（ようやく納得） そうだよ
今時ご縁がない方が多いのに
アロマだろうが何だろうが簡単にカップルになれただけで万々歳
そういうドラマ ガツガツいかない方が付きあえるかもよ
という恋愛指南ドラマかもしれないな 今までもアロマアセク気味な人は普通にいたし
心から愛する人と付き合って結婚してる人ばかりじゃないでしょ
一人で生きにくかったり世間体あって結婚したりはある
都合の良い相手と家族になるみたいなのもなんか今更感なんだよね 次回はカズに説明したようなことを
今度は妹にクドクドやるのかね >>291
こんなスレを見て指標にしちゃうなんて…
というか、言いにくいこと打ち明けるために人を選ぶのは誰でも同じ
受け止めてくれそうもなければ言わないでおくだけ >>289
恋愛基準で決めつける世間に怒ってるシーンあったけど
基本的に冷静だから伝わってこないよな
すげー溜め込んでる感じがするけど
そんな気持ち中々出さないしつまらない >>717
『seeker』には、「探求者」「捜索者」などの意味があります。
ドラマのストーリーに当てはめると、妻子を探す意味はもちろん、真実を求める主人公の姿を例えていると解釈できるかもしれません。
作詞を務めたNovelbrightのボーカル・竹中雄大は、『seeker』について「主人公の諦めない気持ちをテーマに描いた」とコメントしています。
>>ゆらゆら揺れる カーテンの隙間 差した光が 優しく時を包むいつも通りの 柔らかい日々を 出し抜くように 失意の雨を降らす
凌介が帰宅すると妻と子供の姿はなく、翌朝になっても戻ってきませんでした。
>>黒く染まった世界じゃ 纏わり付いたレッテルを
信じる者しか居なくて 心が溺れてしまいそう
ああもう戻れない 悲壮な覚悟よ正解を導いて
最初こそ世間から同情の眼差しを向けられていた凌介ですが、「旦那が犯人ではないか？」という噂が広がったことで風向きが一気に変わります。愛する妻子を失ったのに加え、冤罪をかけられる主人公。「黒く染まった世界」は、絶望のどん底に突き落とされた主人公の気持ちを表現しているようです。冒頭の歌詞は、いつもの日常を突然奪われた主人公を表しているように見えてきますね。
>>粉々になった幸せはきっと どこかに身を隠しているんだろう折れない絆 胸に抱いて 強く願うよ 明日を
「粉々になった幸せ」は、バラバラになってしまった家族を表しているのではないでしょうか。なかなか手がかりが掴めない状況で、周囲には「既に亡くなっているのではないか」「妻子たちの意思で主人公から離れたのではないか」といった考えを巡らす人もいるかもしれません。それでも、「隠している」から分かる通り、主人公は元通りの生活が戻ってくることを信じているのでしょう。「折れない絆」「強く願うよ 明日を…」からは、家族が今も繋がっていると信じる主人公の気持ちが伝わってくるようです。 >>717
>>僅かな望み それに賭けてみた 自分を信じて 決意の狼煙上げろ
捜索が難航する中で、妻子が見つかることはもはや「僅かな望み」なのかもしれません。それでも、諦めずに真実を追い続ける主人公。
>>彷徨い迷って それでも風は 雲を裂き真実へ導いてく
暗闇照らす星たちもきっと ひとりじゃないよと笑ってる
ドラマでは、そんな主人公を部下や親友が支えます。「暗闇照らす星たち」は、自分をサポートしてくれる人たちを表しているのかもしれません。
>>思い出してよ あなたとの日々 微笑み合い過ごしたあの日を取り戻すんだ あの温もりを 奪われてたまるか
ラストサビ前のフレーズは、「家族で楽しく過ごした日々を取り戻す」と決意を固めた主人公の心情を描いているようです。自分が捜索を諦めてしまったら、今までの幸せな日々は永遠に戻ってこないかもしれません。「奪われてたまるか」からは、どんな困難にも諦めずに立ち向かう主人公の意思が込められているようですね。 ほんとに凄い考察してんだなw
もうそのドラマちゃんと見てないけど 自分無知だからこのドラマ情報量が凄くて
処理が大変 >>305
いやスタッフ共々そこまで深く考えてないぞ
ブログとかもそうだが着想フワッフワなのに変にバランスだけ取ろうとして全く出来てない状態だからな 結局のとこ
多様性とは恋愛のある人生ってことを言いたいんだ
このドラマは
人と深く関わることで苦しんだり喜んだり
それこそが人生ってことだ
全てのエピソードが主人公以外で回ってるからな つかこの母親と妹のウザキャラ設定は
脚本家の悪意ミエミエだなw まだまだ引っ張れるネタ出てくるなぁ。
高橋さん結婚してた？子供いてた？
今回は温厚そうなお父さんが殴りかかろうとしたのが良かったわ。
カズ君しれっと家上がり込んでるし
前回の別れ話何だったんだw
でもなんだかんだカズ君癒されキャラになって来てるわ。 遥にも抱っこする？って言われてたから自分の子ではないでしょ
今回と同じで誰かの赤ちゃんのことだと思う
意外と母親が未だに受け入れてないのにびっくりした
妹も相変わらずクズだしマジ酷い家族ｗ でもキープ女にしてたこととストーカーしたのは忘れてない 別に家族でもカップルでもないのに
わざとらしい子供ネタ持ってくるかなw
全てがわざとらしい脚本だな
今日も妹を暴れさせて
これがアロマドラマですってw 妹が出るって予告の時点で
想像してた通りのドラマになるって
これは何としたことか 羽の過去の関係はどんな風に終わってしまったんだろ
友達には戻れなかったんだよね
カズくん強いわ 咲子来てから
羽の家バタバタしすぎ
おばあちゃんびっくりしてそう あと2回しかないのに羽の過去の人やっと出てくるのか
どんな結末になるんだろう
咲子の貯金は何に使うんだろう ドラマ自体はだんだんハマり始めたんだけど歌が嫌いすぎる
イエーイエーイエーイエーってとこ いくらなんでもあの母親のキャラはないな
娘が恋愛に興味ないぐらいで
あの腫れ物でも見るような疎遠な感じは
まるで子供じゃん でもホントに毎回アロマと関係ないどうでもいいエピばかりで
構成されてるな
当の咲子は集会行って人の意見聞いて
自分の考えはいつまでたっても出てこない 相変わらずクズしか出てこないドラマｗ
赤ちゃん抱いてみるとかさー、吐きそう
咲子なんかと関わらなければよかった
カニ・・・じゃなくてカギ・・・カエシテ・・・ しかし地獄のような家族だな
あんなヒス女どもに囲まれて小市マンよく耐えてるなｗ 大晦日も羽がクセツヨすぎて
なんで一回寝て年越しにまた起きてくるの？
そしてうどん食べるの？謎ｗ 高橋は離婚歴あるってことだよね？
元奥さんは次回出るみたいだね 離婚歴あるなんて描写は今日の内容には無いけど
あと5分PRに遥の「ひどくフラれたことがあってー」みたいなセリフがあったし なんかカズが一番、人として成長してて魅力が増してるように見える
高橋と咲子は相変わらずわからない
あの妹はなんであんな投げやりな態度なんだ…
押しかけてるのはお前の方なのに、ガンガン姉を責め立てる 同棲してた元恋人？
子供欲しいよねーとかって圧力かけて結婚に追い込もうとして関係壊れたとか？ 妹にあんだけ酷いこと言われても
私はずっとあなたの味方よなんて
そこまで主人公いい人にする意味はないだろ
つか徹底的に悪者ばかり作って
主人公を目立たせないとドラマにならないのか やっちまいましたね、支離滅裂展開
ここいらでおかしなドラマ脚本の修正来るかなーと期待したけど余計キチガイ炸裂で吹いたw
酒屋が家の場所教えるとか、ギャンギャン騒いだ妹があの家で破水とか…
高橋がなんでも認めすぎて逆効果で気持ち悪いですわ。
ほんと咲子に都合いい脚本だね。
予告で家族(仮)をやめたいってことですか！?とか珍しく感情あらわに言ってたけど恋し始めてるじゃん彼 なんかホント疲れるドラマだなー
恋しない咲子と羽はフワフワとしか書けなくて、周りの恋愛脳の人たちのあるあるで
ドラマ作るしかないのかね？それにしてもこんなに気持ち悪く書く必要ある？
何がしたいんだよｗ じゅうぶん恋愛てんこ盛りドラマよね
コメディとはいえ、なんでこんな下品に作るんだろう
赤ちゃん抱いてみる？はほんと気持ち悪かった 見なきゃいいじゃんｗ
誰も見てって頼んでないけど？ 静かなあの家が汚されたな
妊婦が浮気されて夫婦喧嘩、破水は引いた
高橋の穏やかな生活を見出した咲子は責任感じてほしい
厚かましすぎる 高橋さんが可哀想しか感想が浮かばない３０分だった
仙人みたいな高橋さんのスローライフを壊されてホント気の毒だよ
咲子の妹夫婦はロシアみたいな奴等だ 殺気立ってる妊婦の演技がうますぎる北香那さん
羽の過去気になるのに1週空くのしんどー
6話見直すのもしんどい、カズくんさんのシーンだけ見ようかなｗ すっかりカズくんが癒やしだわ
カズくん出てこなかったら続き見てなかったと言っても過言ではない まやちゃん可愛い かずくん人生ゲーム持参
かずくん合鍵返さない
みのりの旦那が浮気羽の住所突き止めて勝手に来て泊まると言い出す
みのりの旦那(ろくでなし名前登録)から連絡来まくり浮気相手にもメッセージ送り浮気相手の匂わせを全部スクショしてグダグダ気持ちの整理がつかなくて別れたくないと言って咲子に逆ギレ
かずくんが泣きそうになりながら仲裁
謎の逆ギレ家族
咲子が羽に「やりたい事したい事は全部ノリの年越し饂飩形式で私達ベストを尽くしませんか？」
旦那登場みのり泣きながら旦那に日頃の鬱憤を愚痴るドロドロ展開 羽仲裁 破水出産 羽の過去？
饂飩、蕎麦、天婦羅、おしるこ、ピザ、美味しそう
今日終始ドロドロ回だったし、カズくん居なかったら観てなかった 気持ち悪い奴ばっかで笑ったw
確かにどいつもこいつも迷惑過ぎるけど独りでいるのは退屈よ 高橋はほんとに常に冷静なんだなあ
ようやく現れる元カノらしき人とは辛い別れ方したんか
もっと早く登場させればいいのにな
咲子も常に受け身だからあんな妹にも怒らないんか…
妹夫婦は高橋のこと「おにいさん」て呼んでたけど？！なんで二人ともスルーなんだよw ホントにカズ君が主人公で部外者側からアロマアセクを理解する成長物語として見た方が面白いし
カズ君に1番感情移入しやすくなるとは思わなかった。 高橋一生がすべて正解みたいな役目で、他の人を極端に描くのが嫌な感じ 高橋の醸し出す雰囲気とこの題材でもっとしっとりしたドラマに出来そうなのに
周囲がひたすら騒がしいだけの幼稚なドラマになっててがっかりする >>349
咲子スルーしてなかったじゃん
「お兄さんって...」「でも家族なんでしょ？」みたいな会話あった
カズと羽だけ許せる人、もうわかったから
同じこと何回も何回も書き続けるのやめよう
迷惑 子供の前で夫婦が大喧嘩、原因は浮気
児童虐待なんだけどさ、アセクシャルがテーマのドラマにどうしても必要なエピソードだったの？
不快でしかなかった
女の嫌な部分を全部煮詰めたような妹は、ドラマにおいてどういう役割なんだろ 妹エピソード要らないよね
回を重ねるごとにメチャクチャになってて草 羽は
子供が嫌とかじゃなく
子供を抱いてる母親的なものが苦手なのかな
捨てられたって言ってたし 妹旦那クズ、母親もメンヘラ気味でおかしな家族で育った咲子
親に捨てられた高橋
そういう背景がアロマアセクを作り出すと思わせたいのでは？ >>354
そんな台詞あったんだーみてなかったかも
いつも冷静すぎてわからない高橋より
あんな妹の酷い発言を制してたり、気持ちが伝わる人間味感じるカズがいいわ >>360
セリフ聞き逃してる感じでながら見してたらそうなるんじゃない？
同居する前のカズは何度も人としての一線超えてるのに >>349
冷静というか
どうしたらいいか判らなかったのかな
と思った
つらい記憶とシンクロして何も言えなかったけど
喧嘩は止めたいから手を叩いたとか 役とはいえブサ旦那のくせに浮気した挙句俺の子なんだから合わせろ懇願する顔は鼻の下にグーパン入れたくなったな 異性と家族になりたがろうとするところが結局女って感じで気持ち悪い 恋愛してる人間はこうなんですよと
醜い部分を突出して描いて
アロマの人間は慎ましくて素晴らしい
そういう偏見のないドラマです 登場人物が何でか極端すぎるように思う
物語のテーマがわからなくなってくる
回をおうごとに酷くなってるようだし
申し訳ないが今週までかな 極端だけど考えうる主題全部カバーしてくれてありがとうってなる部分もある
脚本書く人は極端さを自覚してるのかここから収拾されるのか謎だけど >>361
カズ、人としてちゃんと成長してるんだから
過去のことまでとやかく言いたくないわ
肝心の高橋と咲子は何も変わりそうもないから残念すぎる
昨日は妹ウザすぎでちゃんと見てられなかった
見返すつもりもないけど 前回までにちょこちょこ出てきた蟹とか今回の人生ゲームとかの小道具がいい仕事してるなあと思うんだけど、一番目に入る登場人物の行動がそれぞれ極端なのがなあ
妹はすっかり家族面で高橋の家を避難場所にするし、苦手なトピックスを延々目の前で捲し立てられるしで高橋に同情するわ回だったな
あとアセクコミュニティ訪問でもっと尺取ればよかったのに
アセクだけどロマンチックの人とか出てきたしもう少し深掘りしてくれたらよかったな >>366
それ普通でしょ？気持ち悪いと思うなら自分が異常なことを自覚できるチャンスだね 高橋に、子供抱いてみる？と言った咲子が幼稚で無神経過ぎてな
自宅で破水され病院まで連れ回され子供の頃に親に捨てられた過去のあるアロマアセクなら妊婦だの出産だのに嫌悪感とかあるだろうに。 カズくん優しい子になってたね
周りも成長するといいけれど
これから頑張るのかな 最初に2話で母と妹が出てきた時は
酷いヤツらだと思わせ
カズが出てきた時は更に酷いのが出てきたと
そして再度登場の妹はパワーアップで酷い
酷さを更新させるドラマ
次回出てくる大人し気な女性は
これまでとは違う質の酷さを炸裂させるんだろう >>369
極端に書けば大抵の人は同じような感情を抱く
妹ありゃないわ妹の旦那クズすぎる
カズは成長したねetc
もちろん現実はもっと曖昧で中途半端だけど
あくまでフィクションだから
でも妹はあそこで謝れる人だから救いはある
謝れない人もいる爆発しっぱなしな人もいる
爆発させずに内に溜めて子ども殺す人も 妹夫婦が本当にその辺にいそうな近づきたくないうざさで演技がなかなか良かった >>373
どう見てもアロマアセクなのにって意味だろ頭悪すぎて草 カズはストーキングとかアンケ横取りとか現実じゃそこまでやらんだろって実質加害的なことやってるんだけど演技のコミカルさでエンタメの範疇のキャラに見えてる感じ
2話かけて成長エピソードも挟まれたしね
咲子にやったことはあんまり許したくないけど
一方妹夫婦は妊婦ほったらかして浮気とか子供の前での諍いとか「先のこと考えて生きてきた」とかわりと現実的なことを現実的且つヒステリックに演じてるから、ドラマとしては見てるのキツい
ただ妹夫婦の感覚で生きてる人の方が圧倒的にマジョリティなわけで、現実でシスノンケでも感じるような棘をぶっといドリルみたいな痛みに脚色したのがあれなんだよな 咲子がイベントに行って
将来のこと考えてなかったとかどうとか
もう二人はカップルになった前提のような展開だな
それに合わせて子供のエピとか
中身のないまま進んでいくドラマだな >>381
すごく同意
カズの描写はほんとその通りだと思うし
妹夫婦のひたすら現実追いかけてる感じと一方の過激さがすごくリアルだと思った
夫婦喧嘩のセリフなんてひとつもリアル感ない言葉がなかったのにドン引きする過激さだった
リアルすぎるから引くんだろうな
でも最後に妹が離婚に踏み切りそうだったのは一歩枠を出られたってことなんだろうか 妹役の女優は他のドラマでもアバズレ役上手かった
これから売れそう 母親の食事作りすぎエピは
帰ってきて欲しいってことで若干反省してるってことなわけだけど
なんか演技が2話の延長だからか
まだあの時のイメージのままって受け取ってしまったわw 妹はあの状況で離婚までいくのはドラマ的にも
あまりあり得ないが
やっぱり恋愛は悲惨ですよという
制作のメッセージか >>384
ぐぐったらバイプレのジャスミン役だったわ。この時点ですごく良い役者さんだった
大人っぽくなったなあ コメディ()だからあんまり深く考えたら矛盾多いドラマだね
落ち着いたドラマと期待していたのも大きかった >>387
綾野剛のドラマにも出てた、町工場の娘役
登場人物に恋愛や結婚で幸せな人達も出せばバランス良かったと思う >>371
ああいう当事者自助グループとかもっと掘り下げていけば問題提起や啓蒙にもなるのにな
考証の人もいるから詳しく聴けるだろうし
そんで、ブログみたらあれは本当に実際の当事者だったw
男女ともきれいな感じの人ばかりやな、なんか本当にモテそうなのだが
高橋は全然拒絶しないで嫌な人も受け入れてしまうのは何なんだろ >>390
高橋はスーパーの同僚も近所の人も親も全然受け入れてないじゃん
どっちかというと嫌な人は拒絶してきたタイプ
カズは強引に割って入ってきたら意外と気が合う人だっただけで
妹たちは家族（仮）咲子の家族だから何とかしてわかってもらおうとしてるんじゃないの
高橋も咲子に会ってから周りに影響されてだいぶ成長してる 脚本のせいか演技のせいか、咲子が髙橋さんのことを男として
好きになっているように見えるのがちょっとなぁ >>390
ブログみたらあれは本当に実際の当事者だった
本物の当事者をドラマに出す位アロマに対する熱意も凄いのに何故もっと当事者達の話を掘り下げ無かったんだろうか？妹夫婦のドロドロ話全部居らなかったからアロマの集会をもっと見たかった。 演技も脚本もだね
低身長いつもニコニコほっこり系より美人でクール感のある女優使えば締まったのに勿体無い >>394
そこらへんにいそうな人だからいいと思うけどなあ >>391
高橋の肝心な気持ちは全然わからないから、残念ながら変化も感じない
状況証拠みたいな？シーンだけでは何とも…
大人なら気持ちを伝えるべきだと思うけど
誰でも気持ちは伝えないと誤解を生む
だから、このスレでも想像ばかりになってるやん 高橋もそういうのにすれば自然な感じになったかもね
年齢差ありすぎるのも逆効果 咲子が羽に赤ちゃん抱く？
って聞いていたけれど
人と肌が触れることを望まない羽に
よくそんな事聞いたよね
たとえ可愛い産まれたばかりの
赤ちゃんでも羽が抱きたいと言うまで
何も言うべきじゃない
デリカシーないわ咲子 >>396
高橋は玄関先で初対面だった時はカズのことゴミみたいに見てたのに
千鶴に会いに行く案とか咲子抜きで二人で観光する案とか感心して受け入れてたじゃん
まあ今どきセリフでなんでも説明しなきゃピンとこない人がいるのもわからなくはないけど
想像ばかりっていうのは違うよ >>393
ほんとに妹のエピなんていらなかった
次に出てくる過去の元カノらしき人との関係で、子供の話も出てくるような感じだけど
それも普通の恋愛との誤差を描くんかな
普通の多数派の方の気持ちばかり出てくる >>398
反応ないからって何回も同じこと書かないでね
あれは高橋が赤ちゃんの方ずっと見てたから声かけたんでしょ
なんでも説明する親切設計じゃないからよく見てないと色々わかんないドラマだとは思うよ 高橋が成長したのも強引なカズくんのおかげ
産婦人科なんて興味もないのに何故か立ち会う事になったのも強引な咲子姉妹のおかげだな
ズカズカ入り込んでくる咲子側の人間達を受け入れなきゃならない状況になって免疫ついたね
赤ちゃん抱いてみる？と言われて過去のトラウマ思い出して雷鳴って心ズタズタになったのは可哀想だったな >>399
それもカズ側が主体になってて
カズの気持ちの変化ばかり伝わってきてるんだけど
どっちがメインなんだかわからない
多数派のドラマなんだったらそれでいいわ 昨日実況行ってみたけどここと同じような感想多かったな
〜が残念、しらけ気味というか
そもそも真剣に見てる人は実況来ないだろうけど
>>401
気に入らないレスは同じ人と思ってる？
残念ながらあのくだりを気持ち悪いと思ってる人は多いって事だよ >>401
この件に触れたのは今日初めてです
何度も書き込みって誰がですか
思い込み激しいタイプ？ その人触れちゃだめ
日本語変だしいつも誰かと思い込んでカズ大嫌いで嫌味書かなきゃいられない人 >>406
教えて下さってありがとうございます
以降注意します 議論スレ延ばすの飽きたの？
いつもスルーしなきゃいけないのはこっちだよ なんかもう当事者の人に普通に語ってもらうドキュメンタリーでいいやと思えてくるドラマ
Eテレでもいいから是非やって欲しいな
なんで分かりにくいマイノリティを分かりにくいキャラにしてんのかワカランw
逆に恋愛思考とか夫婦関係とかはわざわざ誇張して描いてるし
多数派側の問題点をあぶり出したいんか なんで咲子役が岸井なのって意見あるけどアセクは性的価値の低い女性が多いからリアルというか妥当だと思うよ 咲子のお父さんが礼儀正しい態度だったのが救いだった自分は異性との付き合いは普通に出来るけど赤ちゃんや子供は苦手でどう接して良いのかわからんから何時でも眺めてるだけ 自分も苦手だけど
可愛いねすらもイマイチいえないレベルだけど、触ったりしてる内に少しは慣れた
何か言わないといけない焦りは拭えない
父親は普通に接してくれてて救いだったな～
また親子で話し合うシーンあればいいけどあまり期待してないw こんなん言うのあれだけど
子供がアセクアロマってそんな困る事かね
単純にモテなくて独身の人とか
結局離婚して死ぬまで一人みたいなのだって普通に居るし
本人達は色々大変なんだろうけど
親からしてみりゃ上記のようなのと変わりないし
孫が欲しいとかいうこっちのエゴさえなきゃ
元気で生きてるしどうってことないんだけど
それこそ同性愛とか性自認とかのほうがまだ悩むかも >>410
低いどころかハナから男に相手にもされないようなゲロブスばっかじゃね？ もう性自認とか心の性別とかアホらしいって空気になってきてるからな
ジェンダーセクシャル性自認関連は異様に女が多い時点でお察し 咲子も含めて咲子一家がみんな嫌だった
なんで高橋さんも産婦人科に行かないといけないんだと腹が立ったけど子どもにコートをかけてあげてるところを見て冷静な人が１人いるって大事だなと思った >>418
うん
高橋さん嫌な思いしないように気を遣ってあげるべきだったよね AセクとXジェンダーほんと異常なレベルで女が多い割合的に見ても男一割以下とかそれくらい
と思ったがこれ以上はスレチだからやめるわ 強引な人によって、高橋の方も変わっていってるんだとしたら
本当に迷惑なのかどうかも分からなくなるな
また想像するしかないけど >>413
アセクがモテるとは全く思えないしなにが悩みなのか分からんよな 結局、少数派の気持ちなんて分かりにくいから脚本家も分からないまま書いてるんだろうな
でも多数派だと分かるから、夫婦や家族とかの嫌味な面も細かく突くようにやってる感じがする セリフをちゃんと聞いてないのってのと
セリフで説明されなきゃ分からないのってレスは
表裏一体のドラマを語れないヤツによくあるレス
ドラマはセリフで出来てるわけでもセリフ無しで出来てるわけでもない
ニュアンスでありケースバイケース 羽がカズくんを見送りする時モジモジしてたの別れを惜しんでたのかな
合鍵を預ける位気を許してたのもちょっと驚いたけど >>419
いやもうエックスとかアとか表記してる時点で女丸出しっていうかあーこれ女だなって思うじゃん99％それで大体当たってるし 妹のキャラが鬼女板で暴れてる人たちみたいでリアリティあるわｗ
無理してアロマアセクが主人公のドラマ作らなくてもよかったんじゃないの？と思う
恋愛脳の人たちのドタバタしか書けないなら
誰かが書いてたけどカズくんを主人公にしたほうがマシなドラマになったのかもね
彼女がアロマアセクだったんだが、俺はどうすればいいんだーみたいなコメディで 彼女と思ってた人が寝てもない男に取られたんだが全く意味が分からないんスけどっ！ もしもカズくんが主人公だったら。。。。
主役がストーカーで草
おまえのセックスが下手くそだからだろぉぉ、咲子さん可哀そうｗ
マスター羽に弟子入りしたのかｗｗカズくんさんｗｗｗ
高橋家に入り浸ってるしｗｗｗはやく合鍵返せよバカ男ｗｗｗｗｗ
実況が盛り上がりそう、ほのぼのするわー 咲子が高橋に赤ちゃん抱くか聞くのは高橋に対してだけじゃなく妹に対してもデリカシーないんだよなぁ…
お兄さんって呼ばれてても立場的には微妙だし赤の他人だし
あの妹なら気にしないかもしれないけど産まれたての我が子を抱っこしていいかは母親の許可もらえよ… >>425
そうだっけと思って録画みてみたら本当にもじもじしてたｗ
みのりとその子供にちゃんと対応できるか不安で居てほしかったのかもね
あと「お兄さん」って呼ばれて「お兄さん...」て戸惑ってたのは高橋だった
「だって家族になろうとしてるんですよね」って妹に言われて黙っちゃったけど 赤の他人てことはないだろw
今回当事者の方たちが出てて、女の人が多いのは事実っぽいとわかったけど
何故かかわいい人ばかりだったという現実 ところで妹旦那と不倫した女
咲子が行った集まりに居た気がするんだけど気のせい？
メガネと灰色スーツで似てただけ？ >>438
それみてて思った
不細工はお断りしたのかと
不細工にも市民権を与えてやれよなNHK >>435
別人だと思う
眼鏡が似すぎてるから使いまわしたのかも？
あとあんまり絡みたくないから黙ってたけど
集まりのシーンにいた当事者っていうのはセリフがないエキストラだと思う
セリフがある人は普通に考えたら役者でしょ >>441
そうか？
いかにも演じてますっていう変な空気になってるけど
岸井だけが普通に自然体で
役者は全然違うと思えた 北香那も出てた引きこもりのドラマでも
当事者グループのシーンあって、それは見るからに当事者だったのだが
元引きこもりでもドラマに出ちゃうんだから素人でもあり得る 何か普通に素直に見てて
朝ドラなんかよりもよほど普通に引っ掛かりなく見れてるけどなあ
何かそんなに叩くネタ多いかなあ
テーマがそうさせるのか何か最初から叩く気満々で見てる？
というか各回同じようなことをずっと続けて書き込んでるような…
一体何を期待して見続けてるのか
まあアンチとして叩かないといけない義務感に駆られてるんだろうなw >>448
刺激するとまた出てきちゃうから...
自分はカズくんの覚醒だけはちょっと強引な感じはするけど
今のところキャラ崩壊やストーリーの破綻はないと思ってる
高橋の人となりがわからないと思ってる人がいるから
もうちょっとわかりやすい描写があると良かったかもね
意外と陽気な人や子供も好きってことが
前もってわかるような何かがあれば説得力あったかも 妹が高橋の事を「お兄さん」と呼んでいるのは、もう既に義理の兄のつもりだからじゃないの？
北香那って、まだ若いんだよ。まだ２５になるかどうかだろうね 高橋はすっかりカズに懐いた
強引に介護されて接触も悪くないと思ったのか
同性なら意外といけるのか
女性不信なのか >>448
クソアニメファンみたいにクソドラマファンもいるのでは アンチをスルー出来ない人はアンチお断りのスレでも立てたらいいと思う
前もそんな提案されたけど立てようとしないね 子供の前でケンカしてる両親を見て動揺→焦燥→疲弊の時の高橋一生の演技がすごくよかった
ただアロマアセクとか言われても咲子も羽も発達障害とメンヘラにしか見えない 咲子家族もおかしいし羽も親に捨てられた
メンヘラがアロマアセクになるって印象づけてるとしか
マトモなの出してこないあたり 雨は羽さんの心情だったのか
羽さんに安心と幸せをあげたいね 羽はアンロマアンセクなのか？
単なるトラウマかかえに見えてきた 妖怪始末人トラウマって漫画あったなあ
トラウマ抱えた人にはごめんなさいだわ
メタメタして元気出して 464
その漫画発売した時産まれてねえよ汚えジジイ
全く趣味合わねー気持ちわりぃ漫画読んでんなお前みたいなゴミジジイにお似合いだわ 雷雨は「心乱されている」というだけで必ずしも負の感情ではないのでは？ 北香那さん、すごいな、もうジャスミンと呼べないな
『バイプレ』でオーディションを頑張る回があったけど、ほんと頑張ってる
『空に住む』で岸井ゆきのが破水して修羅場を演じたのを思い出した
相変わらずカズくんさんは好い人過ぎて、みのりを貰ってやれ >>467
心乱されてたのか
来週も羽さんみたいし頑張るぞいっ >>448
朝ドラと比べたら、そりゃこんなドラマでもマシだけど… さすがに今回はダメ出しレスばかりだな
テーマからズレまくりのドラマも
ここまで来たかという内容 カズが出てきてウザさ満開だった頃
妹らと鉢合わせさせて阿鼻叫喚を見たいと書いたけど
いざ妹出てきたら
さすがのカズも既に大人しくなってたという 批判意見は全部同一人物だと思ってる人って何かの病気なのかね
どのドラマのスレでも批判意見があるのは当たり前だし
絶賛スレしかなかったらとっくに視聴切られてファンしか残ってない状態ってことだけど
そういう風になるのが理想なんだろうか…
気にいらない意見はスルーして自分がいいと思ったシーンの感想書き込めばいいだけじゃない？ この枠のドラマにしては
スレは盛況だと思うけど
それもほとんどダメ出しレスで持ってると言っていい
ツッコミどころ満載なのは制作も狙ったんじゃないかと
思いたいぐらい 朝ドラスレっていつも変な空気だから
そこの人なのかも？ アセクシャル当事者じゃなくて「私はマイノリティを理解してあげてる。アセクシャルや制作が叩かれたら守らなきゃ！」って使命感を持っちゃってる人がいる
当事者だろってよく突っ込まれてるけどたぶん当事者じゃない 叩くのは単発！自演！と大騒ぎして自演じゃなかった時に壊れて暴れていたし拗らせてる重度のあたおかなんでしょう まあ彼女が仮に頭おかしい人だとしてもこのスレで自治したい気持ちは変えようがないので
無駄な喧嘩を避けたいならID固定できる人は固定して誘導されたらおとなしく議論スレに行った方がいい 専門家でもないのにキャラやスレ民をアスペとか発達とか(侮蔑する文脈で)気軽に認定する人が現れると
やたら空気が荒れる。あれに1クール～半年つきあったんじゃないかな まあアンチが荒らしたいんだろうなと理解している
叩きの大半は偏見やヘイトに根づいた
的外れなものばかり
批判をすべてひっくるめて判断してる訳じゃないぞ
舐めんなよ
数が多いのが自慢なようだが
冷静な視聴者は辟易してここに来ないだけ >>480
文章も攻撃的だし煽り返しも手慣れてて早いんだよね。だからいるといないとでは空気が変わっちゃう 実況スレでもこことだいたい同じ反応だな
擁護してるの関係者か自覚のないアスペ発達が受け入れられなくてファビョってるだけかと キャラがアスペだと言われてたらそういう見方もあるのかーとしか思わないし
（半分青い好きだけど鈴芽が発達障害説も分かる、なおドラマスレは見ていない）
自分をアスペだと言われてもじゃあ機会があったら調べようかと思うだけなんだけどなぁ >>480
そういうのって
自分で自分に馬鹿だってレッテル貼ってる
ようなもんだって気付きなよ >>484
手軽にバカにできる煽り言葉として使ってるだけだからね 無視できない、反応して戦ってしまうならマジで5ちゃんやってて辛いだけだろうな 窓拭き回が来たから次こそ煮物回かな
幸せな食卓見るの好きだわ >>486
スレ住民は置いといてキャラを「バカにする」のも一つのエンタメの楽しみだと思うんだよな
誰も傷つけないお笑いは存在するのか？論になるけど なぜアンチレス禁止スレ立てないのかね
そこで同士と楽しくやるほうが精神衛生上いいだろうに
あと2回だけどw >>468
一番心乱されたのは小市慢太郎さんだな
カニのときはちょっと残念だったけど
今回はきっちり謝るしガツンと言ってやるし
小市慢太郎さん史上最高にカッコいい父ちゃん 煽りじゃなくて実際発達だろ
こっちは当事者じゃないしセクマイでもないから腹も立たない
ムキになってんの当てはまってる本人くらいじゃん アンチでもなんでも決めつけるやつはろくなのがいない
そしてドラマのキャラも極端だからな
主人公ふたりは受け身で振り回されてばかりなのは事実だろ 登場人物が魅力的に見えないのは脚本か役者どちらかまたその両方が無能って事なんだから本当は居ない人物に対してよく分からない病名じゃなく本質の脚本と役者の事を言えばいい 役が魅力的に見えないならって言ってるだろ
病名が何かは専門家じゃないから知らねーよ
全部説明しないとわからないのか
役が魅力的に見えないなら役者か脚本家が無能なんだよ劇の話でこの世に居ない人物なんだから まあまあ
キャラが〇〇なのではないか？っていうのは作品論で
脚本家や役者が悪いっていうのは作者論なので
それぞれ批判の土俵が違うだけだよ そういう登場人物を書ける脚本家やそういう登場人物になれる役者
これが居ないと劇が成立しない
ＡＩじゃなく人の心が脚本を作ったり声になる
本質はそこだからそういった気が少しでも無いとこういう登場人物になりえないんだよ
何度も言うが病名は知らない認定出来る専門医も持って無い 高橋も何でも分かってる風で達観してる大人に見えるけど
なに考えてんのか分からないし
自分の気持ちや意見を自分から言えない人なのか？
まわりからの影響で受け応えして正論いってるだけのつまらないキャラになってしまってる
行動から読み取ってあげないといけないなんて面倒な人だ 是非はともかく、高橋は自分の気持ちを言えない人という設定で
それを乗り越えなければいけない課題として設定されている可能性は高いと思う
前回カズに聞かれて咲子がいないと淋しくなると答えて
カズくんが言わないと伝わらないって諭したシーンがあることを踏まえるとね
（ただし、今回高橋がカズくんに合鍵返してほしいってちゃんと言ったのに返さないシーンが矛盾してるんじゃないか？とも思った） >>467
なんかジャスミン風になまってるような気がしてしまうw 今週の言い争うシーンは見るの辛かったな
途中でテレビ消したくなった
穏やかな気持ちで見たいわ 詰め込みすぎなんだよなあ
一個一個ゆっくり消化してほしい なまなましい妹のゴタゴタまるごと要らない
恋愛結婚や出産を絡めたいならもっと上品に演出してほしかった >>505
30分8回で扱うのキツイよね
延長するかシーズン2やってほしい
いっそ年末露伴と年始恋せぬの定番化希望 倍ほしいね時間
もっとおだやかな暮らしぶりの色々見たかった
次回休みで寂しいし
再開後は羽の過去に触れることになるからまた辛そうなシーンとかあるかなーうーん >>502
最終的には本当に気持ち伝えるんかなぁ
予告で同居解消みたいなのも出てきたけど
ちゃんと伝えていかないといけない状況になるんかどうか
状況によって振り回されてるのは同じ展開かw 余計なごちゃごちゃなんて描かなければ
いくら時間少なくても、ふたりの関わりメインにすれば落ち着いた生活にはできるし
回数増やした所で余計なシーンがもっと増えるだけだろうな…あの母親とも揉めたりまたゴタゴタと おばあちゃんとの家での暮らしも振り返ったり
自分の生い立ちとかじっくり語り合うようなドラマにもできただろうに…
うるさい人ばかりがジャンジャン押しかけられてる
何のために同居し始めたんかよく分からないわ >>510
「余計なゴチャゴチャ」なしって
ドラマにする意味半減でしょ
問題提起にならない そうかな
問題提起より性的指向のわかりにくさを知ってもらう方が大事なような 老人の域に近づいている自分はもうアセクアロマだけどそれとは違うんだろうね。
恋する気持ちとか小説読んだりしても理解できないのか。 視聴者はドラマを見る度理解が深まっていくだろうし
でも作る側は視聴されて反応がないとそれがわからない
ドラマがコミュニケーションなら作るだけ
観るだけじゃ成立しないのだろう
そういうコミュニケーションが難しいものだとしても ここに書かれてること読んでるだけでも理解は深まるけれど
啓蒙にドラマは必要なんだろうね >>514
そりゃとしとって男性ホルモンが減ったからで、アロマアセクとは言わんでしょ 毎年、2人の娘と婿と孫と紅白見ながら天ぷらと蕎麦を食べていたのに
突然誰も来なくなっちゃって、母ちゃんの寂しさとそれを慰める父ちゃん
娘の出産のときには母ちゃんの方が落ち着いて、それを横から分析している羽さん
2回、3回観ると、このドラマが隅々まで丁寧に作られているのが判る >>514
ただのホルモン異常の病気なんじゃねアロマアセクって
極めて発達的というかアスペっぽいとは思うが >>520
それは思った
恋する気持ちがわからないのに赤ちゃんはかわいいと思うんだね咲子
アロマアセクで子供欲しい人もいるらしいけど、子育てに影響ありそう このドラマすごい好きだし生き方の指針になるし修羅場にぶっ壊れる >>523
好き嫌いと関係なく赤ん坊とか犬とか猫とか何も可愛いと思わないやつ一定数いない？
俺は猫好きだけど可愛いとは思ってないよ >>522
赤ちゃん皆、鶴瓶かガッツ石松に似てるしうるさいから嫌いって言ったらぶったたきそう 赤ちゃんなんか言葉も通じないし泣いてばかりで睡眠時間削られるし、かわいいと欲しいは別
ブルドッグかわいいけど欲しく無い人も居るのと同じ
本当に皆赤ちゃんかわいいと思ってるのかって思いながらお世辞でかわいいっていってるでしょう >>522
Aセクってそんなんばっかだよ子供はほしいから男と結婚したーってやつ
じゃあシスヘテロと変わんないじゃんってパターンしか見たことない
同じAセクの女の子と楽しく同居してるよってケースは本当に見かけない、同居人は必ず男 これ当てはまらないやつが発狂して自分は無理解だったって降参させて平伏させてなんかもうわけわかんなくなって平和だと言い張るドラマ 子供いる人は子供には夫に恋してるフリしてんのかな
演技してるとしたらあんまり良くないね ノーマルでも長年連れ添ってりゃ恋なんて消え失せるのが大多数だから
実はたいした問題じゃないけどな その頃は子育て真っ最中でもないからさほど影響は大きくないのでは >>528
横だがXジェンダー女のコミュニティも大体彼氏旦那持ちな件
アセク＆Xジェンダー女のコミュニティはあれど同族同士のコロニーはほぼ存在しないと言っていい >>534
実体験？
どうしたらそんな世界を知れるのか気になる
研究してるとかかな >>527
だから恋愛感情ない分擬態しやすいんだろうな
逆に言うとだから表に出にくかった
どうしても擬態出来ない同性愛のほうがそこらへんはしんどそう >>538
大した悩みもないのに擬態して表に出てくる必要あるか？ 議論スレで独り言出来ない構ってちゃん
自分の言う事は絶対
否定されり理解出来ない人達はみーんな精神病だと思い込む事でしか精神を保つ事が出来ない >>526
残念ながら鳥や哺乳類の赤ちゃんは可愛く見えるように設計されている
それが子孫を残す仕組み
オバチャンが他所の子を可愛いと言ったり、仔犬を勝手に撫でちゃうのも本能
みのりは人生設計の中に子供を組み入れているけどね
だから咲子に対して苛立つ気持ちを抱えている >>542
虐待年齢調べたら赤ちゃんが１番比率高いし件数が多いから言わないだけで赤ちゃん嫌って予備軍沢山居る
言わないけど他人の子供嫌いって母親も多い
父親も3歳になるまで父親の実感無かった話も多い >>543
そういうのは特殊な例だからニュースやドキュメンタリーやドラマになる それと
みのりも1人で子供を育てるリスクを予見しているね
理屈で考えている羽さんが赤ちゃんを抱っこしなかったことを後悔してみせたり
これはちゃんと作られているドラマ 現在のセクシャリティが永遠ではないからなぁ
そこが脳の面白いところ >>543
父親でも他人の子供は嫌いはあるよ
オレは自分の子供以外の子供は嫌い 議論すれ当事者が集まってるのかと思ったら過疎だから当事者って少ないんだなあ
相当レアケース？ >>548
アスペ発達が言い訳するスレになってるからまともに取り合わない方がいい まともに取り合わないけどすきな
こと言ってほしいね
よむかはなぞだが そういや
前半あんだけいた当事者っぽいの
いつの間にかほぼいなくなったなw
さすがにこのドラマ内容じゃ離脱したか ID:kKJ7OfY5 ってこのドラマの弁護士か何かなのw
ID赤くして良く作られている、丁寧に作られている連呼
ドラマの内容はとっ散らかってると思うけどな
結末だけが気になるわ 最初は分かると思ってドラマ見てたけど…
そんな特別なことでないのではないかと思う
恋愛って一時期の特別な感情で別になくてもいいもの
家族になって時がたてばなくなるし他者に対しても何も感じない ついぞ忘れてたけど
前半のこのスレと今と比べてみれば
その違いに唖然とするだろ 恋愛なんてただの娯楽だし
なくてもべつに困らないよね正直なところ アンチがアンチスレ立てないで本スレに居座って荒らす
→アンチがバカ、ドラマは悪くない
アンチスレに擁護が乗り込んできてアンチスレを荒らす
→擁護がバカ、ドラマのクオリティが悪い
ドラマ板の常識 羽の過去はやく知りたいのにここまで引っ張るとは思わなかったな
元カノはどんなキャラだろ
この脚本家のことだからまたとんでもない地雷女を用意しているかもしれないねぇ
まともな人だったら逆に物足りなく感じるかもｗ 元カノは落ち着いた女性と思っていたけど地雷もありえる
このドラマ登場人物変な人ばかりだもんな
羽もいい歳のオッサンで達観して自分のスタイル確立出来てる人と思っていたけど
割と周りに振り回されてブレブレなよくわからない人だし >>555
人生は50年で経験を積んでいくゲーム
恋愛をして子供作って育てて死ぬのが正常
遺伝子がそうなってるんだから仕方ない そんなもんは、普通の夫婦でも不妊の人も多いし
養子縁組の人もいるし 高橋元カノがまた極端思考だとしても
そういう話しをした上で、それで咲子とは普通に親しくなってほしい
そろそろ普通にベタな展開で普通の人間関係が見たいわ 他人の赤ちゃん抱っこします？なんて絶対嫌だわ
万万が一落としでもしたら責任取れない
落とさないまでも首フニャなったり抱っこしてる時にくしゃみ出そうになったり何あるかワカラン また親子で話し合うシーンあればいいけどあまり期待してない 抱っこします？＝ワタシ抱きます？＝中だしセックスします？ >>551
ほんとそれ
若い女達がわーっと集まって一斉にハケてったの一番笑うわ いや最初はこのスレに当事者なんかいないって言い張ってたけどな >>553
あのセミナーの意味が「特別なことと考えないで肩の力抜いてね」だもんね
>>552
考えがとっ散らかってるのは貴方
だから物語を整理して読めない >>562
それは女性の晩婚化のせいであって、20代なら不妊率は10％以下。
やり直しの効かない50年のゲームの「妊娠ステージ」をクリアできなかった人なだけ。 みのりみたいな考え方の人だねｗ
どんなゲームやってるかなんて人それぞれなのに >>568
それだよね
あれで彼女の心理がよくわかったわ >>574
人生ゲームは受精した瞬間に強制参加だよ 女のアバター共感ドラマだから整合性なんかないし女特有のオチつけないままダラダラ最後までいくに一票 家族になって欲しい羽に子供を許容して貰いたいんだね咲子は。
それにしても接触苦手、生い立ちに闇抱えた人に抱くのすすめるのはビックリした
しかも潔癖気味な人の家で破水やらかした後でダメージキツ過ぎる >>578
戦力にならないかも知れないですけど、子供を預かるのは平気です
羽さんはここまで成長してるというのに、お前ときたら 静かに暮らしてたオッサンの生活がどんどん壊されていくの草
アロマアセクと思い込んで拒絶してちゃ駄目よー
恋愛結婚さてもいろいろあるけど子供は良いものよー
みたいなNHKらしい出産促す流れになってるのも草
これでウンザリした高橋から同棲解消の流れならNHK褒めてやる 羽自分ことあまり言わなかったからよくわからないんだよね
やっと過去の話が出てくるけど
咲子によって過去に向きあうことになって
元カノ的な人とわだかまりが解消されるかな
皆幸せになってほしい妹の夫はどうでもいいけど >>575
そうやって妄想の中に生きるのつらそうだな 高橋はなんで同居しようと思ったのかすらも言わないし
咲子も大事なことも何も聞かないし
そんなドラマなんだろな…
最後くらい大事な話し合いくらいするといいけど
>>570
雰囲気悪くしてる自覚ないやつが更に文句いってバカにしてるからどうしようもないね
議論スレに移動することもできないみたいだし 咲子の押し付け感キモいよね
純粋に赤ちゃんカワイイと思う気持ちを高橋にも分かち合いたいと思ったんだろうけど
それを拒否した高橋が後に気を使ってたのが心締め付けられた
失礼じゃなかったですか…？なんて言わせんなよと ドラマをきっかけに調べてたら、複数のパートナーを必要とするセクシャリティもいるんだね
妹の夫がそのタイプで「普通って何？これからは自分らしく生きる！」とか言ってカミングアウトしたらウケるわ
コメデイ謳うならこのぐらい振り切ってほしいよ 種まきは本能だろうし確かに素直なだけな人なんだよね
でも公務員程度の経済力で全員に糧与えられそうもないなら我慢しなよみたいな >>585
ポリアモリー(笑)か
セクシャリティじゃなくてそういう人間ってだけだろ
不倫男は全員ポリアモリーかよ ただの浮気好きまでセクシャリティだと言い出すとペドフィリアもセクシャリティかと思わないでもない
もちろん許されないし唾棄すべき存在だと思うが
そう考えるとと他人に恋愛感情抱けないなんてのは普通に認めてあげたら良いじゃない咲子のおかんも 性欲の差に過ぎないんだとしたら大したことじゃないのかな
今やってる大河でもそうだし、時代や地位によっても
一夫多妻はなにも問題なくなる
でも今現在みてる視聴者向けに、本当は一途な思いが正しいみたいな感覚で伝えてるけど
その武士の時代なら妻以外と付き合うのも当たり前感覚だったのかも ドラマと関係ない話いつまでもよくやるね
スレチは議論スレでどうぞ
便所の落書きのルールぐらい守ろう 普通と呼ばれる生き方だけじゃない
認め合って助け合って
生きづらい人が少しでも
自分らしく過ごせるように
と言っても
おとなりの国同士で
戦争してるんだよね21世紀に 日本も近いうちにジェンダーセクシャルだの余裕ぶっこいてられなくなるだろうな 羽も意思表示もしないからよく分からないわー
子供が傷つかないようにするのは気にしてて、
そんな時は積極的に出てきて親を制する
赤ちゃんにも何か思うことがありそうだから
元カノと結婚するかとか揉めたんだろうな
やっと抱えてる内面が見えてくるんかなぁ、遅すぎるけど 高橋は分からないじゃなくて
ああいうキャラなんだよ
設定が
もっと分かったとこで大した変わりはない ドラマは表現されてることが
全て正しいとは限らない
なんかチグハグってのはよくあること >>592>>593
かたくなにスレチ続ける人に言われてもね でも分からない気持ちは、モノローグという手法もあるからなぁ
スタッフ側も伝わらなくてもいいってことかね？
そしてこのスレでは、
高橋の気持ちは勝手に想像して
何故か咲子は叩かれるということになる
伝わってたら想像して叩かれることなんてないし 2話辺りで岸井の嘆き喚くような台詞で脱落しそうなったけどここにきて少しよくなった
代わりにカズがウザくて結局いい奴になったら今度は妹がうるさい
常に誰かを煩くしないとダメなんかこれ うどんとそばにからめて
やりたいことしたいこと全部どりでいこうって発言あったから
最終的に羽は元カノと野菜関係で交流も復活して
咲子とも家族的な何かになっていくのかなー
恋愛じゃないならどっちかに決めなくていいんだし 恋愛じゃなくても家族という枠にこだわる？んなら
ほかの人と親しくしてて何も気にならないんかな？
それも全然分からないドラマなんだけどさw 合鍵で挨拶もなく勝手に入ってきた相変わらずのカスくん笑
>>601
同じこと思った
元カノと羽が仕事でパートナーになって野菜王国を目指す
稼げないうちの収入面は咲子の本社勤務の給料で補って
冷蔵庫買うはずの貯金は人工授精に使って子供をもつ
こんなとこじゃないかな 人工授精とかしたらお祝いに冷蔵庫は咲子の親から送られてきそう
貯金は人工授精に使ってないだろうし
でも子どもできるなら働かないとね 元カノの方がそんな関係で納得するんかね
予告だと、確か回想シーンになってたけど
いまになって会えるのかどうか 放送終了って3月21日だっけ？
31日と思ってたな
またお休み入ってます4月にずれ込んだりしないといいけれど.. もし羽の精子で人工授精で咲子が妊娠するオチだとすると
ここは大荒れになるんだろうな
俺は別にアリだと思うけどね 子供は持たないんじゃ
チャレンジしてもできるとは限らないし
咲子は妹の子供がいればいいでしょう
新しい冷蔵庫来て何か料理作って
ほのぼのと終わってほしい どんな意外な展開でもいいけど
状況ばかりが進んでいって何を思ってるんだか分からないし
ほんとに家族みたいなそんな関係で終わればいいけどまるで期待できない >>609
なんで？人工授精、全然ありだと思うよ
ベスト目指す発言と貯金の伏線から想定できるし
荒らすのは咲子ヘイトの人でしょ なんというか、そもそもふたりで子育てするような関係になってると思えない
高橋は気を遣ってばかりに見えてる
自分の家なのにw じゃなくて>>615がこっち来ないで
議論スレから一生出てこなくていいから 人工授精展開アリだし別に希望かなってよかったなあとしか思わないな >>611
自分もほのぼの展開でおわってくれたらありがとうだわあ IDコロコロに絡まれたこわいー
>>618
ドラマだしね
ほのぼのが見たかったっていう気持ちもわかんなくないけど
ここまで毎回誰かが大さわぎする展開の作品でそれはなさそうってだけ 人工授精で子供作るのはいいけどちゃんと咲子１人で育ててくつもりなんだろうな
男いて子供いて家族って普通の男女となんも変わらねえじゃん まさしく普通の男女の家族になるわけで何がおかしいの
恋愛や性愛がないと普通の家族つくっちゃいけないんですか？
っていう話じゃん >>599
誰かを煩くすればトンデモコメディとして誤魔化せるからじゃね？
さすがに子供持ったら引くわ
トンデモでも限度がある 頑なだった母親も
妹から高橋のこと聞いたりして
和解に向かうかな
ちゃんとしてると思ってた妹夫婦が
ボロボロだったし
普通はーとも言えなくなったし
めちゃ迷惑かけたし このドラマのほのぼのも好きだが
修羅場も好きではある
強弱大事 それだとアロマアセクの意味なさすぎるだろ
と思ったがID:U83P8vCIが当事者で本気でそんなこと言ってるんだとしたら非当事者側は一切理解しなくていいわこっちが配慮する必要もなければ自己中の茶番に付き合う必要もないしな 妹離婚して咲子と2人の子供を育てていくんじゃないの
もともと実家に居づらくなったのはチヤホヤされてる出産前の妹の存在もあったからだし実家に帰ってこどおば続けるかも。 妹夫婦こそめちゃ迷惑かけてて
羽にも咲子にも申し訳ないよなあ
みのりちゃんがふっきって幸せに向かって頑張るとこみれるかな もう言われてるけどさ恋愛も性欲もない女は同性の女見つけて一緒にくらせばいいだけだよね
なんで異性である男と家族になりたがるのかも謎だしもし子を持つ展開になるんだとしたらもう本当に意味不明だよ 咲子は高橋に気を遣わせてるね
たまにはご飯作ったりするのだろうか ただの托卵だもんな言ってる事
欲のない女は女と家族になればいいは同意
マジでなんで男と家族作ろうとすんの？ >>625
子供ができて「普通の家族」って発想もすごいな…
でもこの脚本家ならありそうだ
それが普通っていう価値観か
最初に出てきた「味方」ていうワードはどっかにいっちゃってるけど
どうなったんだろか？ >>638>>639
うんだから男だと思ってないなら女で良いんじゃないの尚更 ヒロインが周囲のキチガイを引き連れひたすら高橋一生に災厄もたらしてるように見えるドラマ イエスマンでマゾな羽が咲子に出て行かれそうになりまたズタボロになる結末 >>641
最初は女とする予定だったろ
家を出る準備もしてたし急におじゃんになって偶然居合わせたのがたまたま男だっただけ >>644
スタッフが恋愛の要素も入れてるみたいだからたまたまではなくないか？ >>644
そうだよなー
それで出産なんて普通は無いわ
トンデモ発想な人はついていけない
でもこのドラマならありそうでこわい >>645
恋愛要素は羽と過去の女の方じゃね
咲子とは何もないだろう >>616
ほんとそれ
咲子のやりたいこと全部取りでやっていこうという提案も
羽がほんとうにやりたいことならいいけど、咲子に気を遣って合わせてるだけなら
いつか疲れ切っちゃうよ >>645
咲子ランプ買ったり家を出る準備するとこにあのごたごた
たまたま男だったという設定にしたかったのかな 恋せぬふたりが恋するふたりになったらこのドラマやる意味なくねw >>649
羽が疲れきる結末は可哀想すぎる
いいとこ取りで2人とも幸せになれる未来がいい
咲子しっかりしないと 羽が気をつかうのよくないよなあ
好きにして欲しいよ
でも咲子鈍そうだし
きづかないのかな
かず教えてあげてw いまんとこ羽のやりたいことやらせてもらえてるのってスタンプカードと手打ちうどんか
そんなもの家族にならなくともできるしな >>649
正直たまたま男だったんです！と言い張りたいというかそういう事にしたいんだろうとは思ってる
結局男女モノになってしまってるしなぁ 出産なんてしたら確実にアロマアセク誤解されて終わってしまいそう
子供いる人はごく少数なのに 羽はこの家出ていきそうだな
で咲子とカスくんが結婚前提にここに住む 体外受精なら保険適用も絡んでくるな
真似する人が出てきそう 羽の家なのにでていっちゃうのw
野菜王国いっちゃうのかしら 食べ物とか野菜とかが好きそうで
人より物へ関心ありそうだから
子育てなんてしたらすげー大変なことになりそうで
想像しづらい 恋愛はいっときの幻想
子供が欲しい本能で一時恋愛感情にとらわれて
一番いい相手を見つけるというのはあると思う まぁ咲子とカスくんも面白そうって言って野菜国へウキウキついてきそうではあるがな
野菜王とその仲間たちとして野菜王国建国
そしていつまでもみんな仲良く幸せに暮らしましたとさ
めでたしめでたし
～完～ 恋愛に興味がわかない人、恋愛感情が強い人、持続する人いろいろあるだろう
生まれつきというのがよく分からない
異性を意識するのも社会によるものだと思う 羽は野菜好きでたまらない感じだね
咲子との恋じゃない愛は幻想じゃないからずっと続くのかな
そっちの方が幸せかもしれない 咲子が図々しくてモテる理由もわかんなくてちょっとイラっとくるドラマ
題材とか興味あったから見てるけどさ
もっと大人なドラマを見たかった 子供は持たないでしょう
今はお互いが相手は子供欲しいのかなーって
聞かないでモヤモヤしてるだけで 大人なドラマ
阿佐ヶ谷姉妹か
あまりにものほほんすぎて脱落したな >>667
いまいちどっちなのか意思疎通できてないね
本当心の底からどっちでもいいと思ってるから曖昧なのか
自分は好きな？相手(アロマセクでも)だけ見つめて過ごす方が幸せと思わなくもない 女同士のパートナーもちゃんとドラマに出てきてたよね
主人公の同居相手が女性「でもいいのに」じゃなくて
女性同士「じゃないとだめだ」と言ってるように見えるんだけどなぜそこに固執するんだろう 来週は１回休み
次の放送は
7回 3月14日(月)
最終回 3月21日(月) >>669
シスヘテとやってる事変わらんからだろ実際アセクの女同士で同居してますってパターンほとんどないらしいじゃん >>572
整理する必要があるってことは散らかってるんじゃないの？
とっ散らかっていたのをどう纏めるのかが気になるから最終回まで見ようと思ってるんだけど >>671
実際の話はしてない
ドラマの中で主人公が見つけた気の合うブログ主がたまたま男だった
っていう設定の何がそんなに気に入らないのかってこと
女でなければいけない、ってずっと言ってるように見えるんだけどどういう心理なんだろう >>664
野菜よりもカニの方が好きそうだけどなw >>673
横だけど人の話ちゃんと聞いてる？2回も同じ質問繰り返してるよ >>675
アンカー付けた人が答えになってない事を書いてるから繰り返したんだけど
わからなかった？
どういう心理なのか本当に不思議 >>673
自分の場合は気に入らないじゃなくてAセク女性の理解彼が十分すぎるくらいドラマでも再現されてると思うわw 誤解されないためには
フィクションでやるなら同性同士カップルにする方が無難だわ
ましてや出産なんてあり得ないというか… >>676
煽るつもりはないけど単純に頭悪いんじゃないの君 >>677
「Aセク女性の理解彼」って独自の命名の意味がわからないんだけど
Aセク自称してる女の実質彼氏、とか言いたい？
ドラマのなかで高橋もAセクなんだけどちゃんと見てますか 咲子モテるって言っても30歳であの程度w
モテる青春時代過ごしていたらもっと早くに問題に突き当たってる >>681
カニ最終回かと思ったのに意外と早かったね
最終回もカニパーティーするかな >>680
そこ分かってないならもう話通じないと思うけどな
理解のある彼くんがセクマイか一般人かは基本的には関係ない どうでもいいけどなんで女ってスルー検定って言葉好きなんだろう 人んち殴り込んできてぐだぐだ貶してくる妹がクズすぎてイライラしてたらカズくんがカウンターしてくれたので
あんだけウザかったカズくんのこと好きになっちゃうじゃん >>690
恋愛心理だけは分かってる脚本家だ
これも結局恋愛視点ばかりになる
マイノリティ心理なんて出てきてなくてあやふやな状態
だから出産もありうる？みたいな感想もうまれる あれ
最後書いてからめちゃ進んでる
何が起きてる?! 妹、単純に離婚したら母より女優先するタイプだよなと思う
今だって娘の前で父親にガチギレして第三者の高橋に仲裁されてるレベルだし1人は嫌だって言ってるし あんま設定よく覚えてないんだけど妹って休職中なんだっけ？専業主婦なんだっけ？
古臭い「普通」に固執する家の女だし専業主婦っぽいかな
子ども2人抱えたシングルで職についてなかったら離婚に踏み切るまで相当勇気いるよね 妹職についてないんだ
だから離婚したがらないのかな
職に就くしかないね妹ちゃん
浮気する奴は何度だってする いちばんかわいそうなのは妹の第一子
お腹の大きい母親がヒステリックに喚いた挙げ句、破水
父親はしらないおんなのひとと仲良し
新しく赤ん坊産まれてママ取られちゃって親離れしなきゃならないし まやちゃんね
可哀想な状況だけど下の子妊娠中に夫の浮気
からの修羅場からの離婚って残念ながらよくある話
見えてないだけで家庭内ではあんな感じなんだろうね
そういえばあの妹専業主婦か
まあひとまず実家に帰ればいいんじゃない？
母親も毎日余分に食事つくってるぐらい余裕はあるんだし >>698
あの年で親離れ
しょうがない
頑張らんとな気の毒に 咲子の｢家族になる！｣だけが先行してて具体性がないから何がしたいの？って感じがある
家族＝味方でいる、帰る居場所(概念)て感じなら別に一緒に暮らす必要もなくない？
家事してくれる人が親から高橋に移っただけに見えるし一回一人暮らししてちゃんと自立した方がいいのでは？って思っちゃう
アロマとか以前に｢普通｣の家族だって問題はたくさんあるんだよ 料理は高橋がやってるけど家事分担は細かく決めて咲子もやってたよね
お風呂担当も咲子みたいだったし
家事丸投げしてないんだけどすごい偏見で見てない？ みのりのダンナ浮気って、ふざけるな
相手の女もどこがいいんだろねｗ いや結構な仕事じゃないの？高橋の家古そうだしつぶつぶタイル張りならかなり大変だと思うけど
監察医朝顔だと旦那がやってたよね ぶつぶつタイルは仕事量多くて大変そうね、あと檜とかも
そんなお風呂なら掃除して貰えてありがとうございますだ
このドラマは最後咲子自立して野菜販売のノウハウを身につけ再び高橋と再会野菜王国の宰相になるとかかな 不細工で浮気症の父親の子供って今後母親も子に嫌悪感を持っちゃいそうでなあ
妊娠中に浮気とかもう最低最悪過ぎてな
てか言い争うのは子供は別の場所に連れ出してからしろって
とどめの病院での目も当てられない茶番はきつかったー。あの旦那は駄目だわ
でも離婚は迷ってるみたいだしどうするんだろう >>705
つぶつぶタイルは大変だ...
毎日清掃後ゆっくり休まないと次の家事が出来ないほどにw
羽も咲子ありがとうと毎日思ってることだろう 恋愛出来ない人間のドラマなのに
男女カップルであったり家族とかであったり
更に子供がどうとか
普通の恋愛ドラマの形でやってる
ただひたすら言葉で恋愛出来ないって繰り返してるだけで
中身がない
それにカップルドラマ以前に
二人の気持ちの通い合いとかもほっぽり出されてるから
人間ドラマになってない 主軸は恋愛する人たちになってしまってて
それに対しての反応でアロマアセクを描いてるだけだしな
よってカズの方が人として魅力を感じるようになっている アロマアセクを主人公にしたことで
逆に、恋愛抜きでドラマはできないを強調してる気がするよね
主人公ふたり以外みんな極端な恋愛脳の持ち主ばかりだし 恋愛出来ないで悩んでるのかと思ったら
すぐにカップルになれたり
カップルどころか同居で家族であったり
果ては子供だったりすると
何がなんだかさっぱり分からないドラマになるという始末 アロマは妹のように嫉妬がなければ浮気もないだろうから
その方がよっぽど幸せになれますよと
言いたいのか アロマアセク()なテーマもグタグタで終わりそうだな
あと2回でどうまとめるか楽しみ 咲子もカズもスーパーまるまるの本社の人でしょ
これ高橋が農業ベンチャー始めて野菜王国立ち上げたら
ずぶずぶの関係でまるまるに仕入れ続けられるじゃん
ありそうｗ >>713
何も起きないのが幸せってのは、失敗を恐れすぎるからゆえの発想 野菜王国で野菜に囲まれてまったり幸せな羽をみたいわ
咲子はいちごとか作ってそう 来週やっと、高橋の過去のトラウマみたいな関係性が出てきて
悩んでたことと向き合うんかな 咲子が店内販売プラン考えてカズが広報して高橋の野菜をまるまるで売る
咲子に会わなかったら王国も実現できなかったわけで
もしこうなったら咲子大逆転だな
物理的にもだけど本人は実現させる発想もなかったから咲子がきっかけではある 咲子は下手にアロマアセク親に言わないでのらくら躱しつつ実家出れば
いつかは諦められて妹に不安要素呼ばわりされなくても良かったのにな >>719
むしろ高橋はコネ狙って近づいたのかもしれんよ。
単純でコントロールしやすい30女なんておっさんからしてみたらお手のモン それだと「合鍵返してください」が本心言ってないってことになるな
いや怪我した直後に記憶喪失ごっことか出来るくらいだから鍵返してもネタフリなのか？ カズくん来るのは嬉しくても
合鍵までは渡したくないかも なんでよく知らない人に合鍵渡してるんだろw
謎すぎる人だ 怪我したいきさつの張本人とはいえ
世話してくれるんだからその間は鍵必要だったのは分かる
一般的には家出るときに借りた方がきちんと返すし
返さなかったら渡した人が返せって言うけど
二人とも相方が受け取ったと思ったとかで
確認不足だってことなのかなあと 羽はかず信用してるんだろうね
恋愛関係でもないのに合鍵すぐ渡しちゃうし
咲子ともすぐ住み始めるし あそこで「合鍵あげます」と言ったら艶めかしい雰囲気になるだろ
言わせんな 怪我したのはカズくんのせいだからなあ
羽が大丈夫になるまで世話するのは当然だろう 恋愛感情も計算もまったくなくグイグイ来るけど
こだわりの強い自分のことを否定せず良いところは褒めて認めてくれる咲子とカズ
高橋はこういう人が好きというか、こういう人でないと仲良くなれないのかもね
でもカズがあのとき挨拶もなくリビングまで入ってきたのは相変わらずダメ人間だなと思ったｗ >>734
小豆を煮てるから声かけても離れられない 咲子と知り合ってから散々な目にあってる高橋カワイソ 羽さん大丈夫ならもうカズが合鍵持ってる必要ないから返せばよかったもにな
仲良しというかお互い好きなんだろうな >>736
いやいやいや
玄関で「ごめんください」って言えよｗ
あと小豆煮ててもあの近さの玄関を見に行くことはできますが＞ >>740
分かってるね
>>739
分かってないな ケガの世話でも一緒に住む理由にはならないし
距離感ヘンな人ばかりのドラマだ あの非常識な人達を受け入れてる高橋は実は人間関係に飢えていて、
恋愛だの結婚だの家族だのワチャワチャ騒がしいけど楽しいもんですよって制作側がいいたいんだなと 話が見えてきたぞ
これはボーイズラブ的なそう言う話で咲子追い出されて羽とカズ同棲生活突入か まあ、正月定番のゲーム大会をするつもりで
「人生ゲーム」を咲子にサプライズで見せようとしたんだけどな
UNOじゃ地味だし凧じゃ古い 女が男同士の関係描写すると女同士の距離感そのまま当てはめるからホモ臭くなってキモいんだけど女はまったく気づいてないやつ >>743
人が嫌いじゃないから困ってるってブログに書いてたような
1話消しちゃってうろ覚え 羽怪我してたの治るのどのくらいかかったんだろう
けっこう大怪我だったよね
カズが世話して大丈夫だったみたいだが骨折なんてそう完治しないし >>747
そう書いてあったね
恋愛感情が無いだけで人付き合いしたくないわけじゃないけど
男同士の友達でも女や性の話しないと仲良くなりにくいし
カズみたいに最初から知ってて嫌悪感はない人じゃないと仲良くなれなかったんだろうな でも高橋本人比ではカズはだいぶ打ち解けた関係じゃない？
咲子とカズ以外に他に頼れそうな人いないっぽい
あとカズに聞いたらマブダチっすぅ！って言いそう >>746
そういう性に対する言説が
いかにご都合主義かって話なんだけどね >>754
なにいってるかわかんないけど脚本シナリオは女性だって指摘はあったでしょ 最初カズくんがウザすぎて脱落しそうだったが
耐えたら良キャラになってきたのは良かった >>752
そうかなー
このドラマだと高橋がどういうタイプなのかすら分からんしw
まあ次回に、初めて高橋の関係性でてくるから
それでやっとどんな関わりしてたのか見えてくるね
恋人？なら、それなりに親しみ感じてたのかどうか？
特に変わらず理知的で淡々としてるだけなのか このドラマはキャラを明確に描くドラマじゃないから
咲子が恋愛出来ないけど誰とでも付き合える同居も出来るってキャラだし
高橋もクールで神経質っぽくありながら
カズとでも問題なく付きあえるわけだし
これ以上過去が掘り返されたところで
更に矛盾点が出てくるぐらいのことだろ 誰にも言えなかった愛想笑いならもう嫌
夕日に染まるように淡く緩くなじみたくない
oh yeah共感ってどこまでが愛？
oh yeahルールはどこまで味方？
ただ寂しい時も有るの恋だけじゃなくだって自分らしくいたいよわがままなんかじゃない
ドラマのために書き下ろされた同曲は、90年代のドラマヒット曲を彷彿とさせるノスタルジックな楽曲。ドラマで描かれていくアロマンティック・アセクシュアルの主人公2人の物語からインスピレーションを受け、「互いの違いを全てひっくるめてまるごと愛そう」というメッセージを表現した
nostalgicとは遠い懐かしさを感じさせる、得がたいもの、失われたものなどに対して、心惹かれ、思いを馳せ、憧れや恋しさを抱くさまなどを意味する語。 主に「郷愁」と訳される。 かつて過ごした故郷をしみじみと懐かしむ気持ち（懐郷の念、望郷の念）として想起されることが多い。
この歌いきなりエンディングに大きめの音量で流れてくるから好きじゃないんだけど、ちゃんとしたメッセージが込められていたんだ。 自分らしくとかいつまで言ってんのかな
殆どのやつの自分らしさなんてその他大勢となんにも変わらないのに
それが許されるのは羽生や藤井や新庄やカズみたいな鉄の意志と才能両方備えた人間だけ みのりみたいに、人生計画通りに進まないとイライラするのも
なんだかなぁ、人生思い通りに行かないのが良いんだと思うけど さすがに妊娠中に浮気されてイラつくのは許してあげて カズくんが合鍵返さなかったのは最終回の伏線だろうな
子供欲しくなった咲子とお試し家族終了でひとりぼっちになった羽のもとに
カズが蟹持ってくるんだろ、咲子に捨てられた者同士仲良くしましょうよーって
で、羽が泣きながら蟹食う
ただ寂しい時も有るの恋だけじゃなくだって自分らしく蟹食いたいよわがままなんかじゃない
これでええやろ >>758
たまったポイントカード一緒に消費してくれる人いなかったじゃん
あんなに落ち込むなら誰かに声かければいいのに 人を好きにならないから、
人生ラクだよねーなんもない人生の方がーって
こんな一番痛いとこつくなんていくらなんでもキツすぎる
なんもないって、、
普通ならかなりキズつくと思うんだけど
よくこんなせりふ思いつくなぁ…
なんで、怒らないんだ？？咲子も高橋も こういう時こそ、味方になってくれてもいいのに
なにもいわない高橋
ほんとによく分からない
カズの方が真剣になってくれてるし
どうみてもカズの方がよく見える関係になってんな… >>775
それが実は裏テーマだろ
ホントはアンチアロマドラマ >>777
それだったら一番しっくりくるな
アロマアセク()なんて周りにはこういう風に映ってるんですよー的な
少なくとも当事者向けには作られてない でも実際ラクだよね、恋愛感情なくて性欲に振り回されないって
若い頃は特に。 >>779
アロマアセクだからって何が悩みなのか全くわからんとは割と最初の方から言われてる 田舎が舞台ならいろいろ納得出来たかもね
今どき独身も当たり前の都会で周りの重圧なんてそれほどないかと
周りガー！なんて人は古風な親がいて親離れ出来ない人だけだし 恋愛感情がないなんてのは
理解も出来なければ描写も出来ないから
唯一分かるのはなんもない人生てことだろ 恋にも異性にも興味ないし結婚する気もないって公言する人はリアルでいるよね
正直うらやましいと思ってたよ 何もない人生が羨ましいかね
としとって周りと比べて後悔するよ 恋愛というかドーパミン出て性行しただけでこれは恋じゃなく性行したかっただけかと我に返っても東谷の管理下の女だったらやばいし
東谷の管理下の女本気で好きになってしまったとしても大変だわな 強制参加らしい人生ゲームアホらしいから降りますね～ってだけのことだし
何もないというけど人それぞれこの人生で成し遂げたいと思ってることはあるだろ
それが恋愛や結婚や出産じゃないというだけの話
周りと比べて自分が独身子なしで不幸だと思ってしまうタイプならゲームから降りなきゃいいだけ 咲子みたいに自分が何したいのかもわかってないなら
アロマアセクかも～なんて決めつけずに結婚出産を視野に入れて行動するのが無難でしょう
と言いたいドラマなんだと思うｗ スレ初期の頃はこれでアロマアセクが認知()されれば広まればーとか頭花畑なこと言っててんなわけねーだろと思ってたが予想通りになったな 咲子は男と同居したい子供欲しいだったら
人並みな女だろ >>792
認知勢の方がなw
実際にはドラマの内容がお粗末すぎてアロマアセク＝とりあえず拘り強い変な人達って印象しかない 勉強会のシーン興味深かった
ロマアセクの男とか彼女？とどうなるか気になりすぎる
咲子のハンネ？が長ったらしくて何かやっぱ空気読めない寄りの女なんだなと思った >>795
このスレの流れちゃんと見てから言った方がいいんじゃないか？最初あれだけ当事者っぽいやついたのに殆ど散ってったぞ 考えてみれば
千鶴は性欲あるのかないのか知らんけど
男のカズよりはずっとマシだろうし
同性のレズとアロマで女友達として
付き合っていけないこともなさそうだけど >>784
周りと比べてどうこう思う人だったらそもそも783みたいなことは言わないんじゃないの
カズも言ってたけど普通は人それぞれだし
何をもって幸せと思うかなんてもっと人それぞれじゃん カズがいちばん物分かりのいい人に成長している
そんなドラマにしたかったのか？ >>794
色んなタイプの人を登場させたら性的指向の違いもわかっただろうに
それより普通の恋愛視点と比較してややこしくしたんだろうな
咲子だけ自分のことは語ることもできないようすだった
なんでそんな人を主人公にしたんだろ まあ残り回でどうなるかだね
咲子が成長できたらいいね >>798
まともな人間出てないもんな
出てるキャラ全員おかしい まともなのは咲子の父親
話し合うシーンとか出てくるといいけど 一般人がこのドラマ見てロマセク理解しようとかロマセク素敵！とは到底ならないクオリティなのがね… >>799
人それぞれなんて言っても、実態は9割の人は同じなのよ
トルストイだってしあわせのカタチは同じだけど不幸の形はそれぞれって言ってるでしょ 今回出てきた実際の当事者の人たち数人は
自分なりの人との関わりを自覚していて生き生きとして見えたのに
こういう人を参考にしてないドラマになってる >>809
人それぞれって着地も結論もだしたがらない女がこぞって使いたがる言葉だから一番信用してない >>811
魅力的な人はたしかにいるけど
そこに至るまでにきっと乗り越えてきたものも多いのでしょう
このドラマは主人公がいきなりその域にいるのではなく
そこにたどり着く？までの紆余曲折をメインにしてるのだと思う 人と違う方向性に進むには
それなりに自覚や覚悟は必要なんだろうな
人と同じような生き方のが楽というか、無難
多数派が優位になるような法律や制度になってるし >>810
わざわざアロマだアセクだテーマにしてるのにそれでデフォルメ変人に描いてるってどう考えても制作陣わざとやってるだろw 何か困難を乗り越えてくようなストーリーにもなってないし
いきなり同居だし訳わからない 咲子の親友が同居を避けて小田原に逃亡した理由も
唐突感があってふ～んぐらいにしか思えなかった
そもそもあの親友の存在自体に視聴者の大半が興味ないし >>817
「視聴者の大半が」
そんなに自分の意見に共感がないと不安なのか カズとの関係性は、一応乗り越えたってのことなのかな
でもそれで変わったのはカズの方になってるけど
肝心の主人公ふたりの変化がいまいち見えてこないまま >>813
咲子はつい最近気が付いたばかりなんだし
説明されなくてもドラマ見てたらそうわかると思うんだけどね
ナレーションやモノローグで逐一説明しないとわかんない人もいるのかも >>820
説明しないと自由な解釈が出来てしまうからね
それこそ「高橋が家に乗り込まれて迷惑だと思っている」と解釈してるレスちらほらあるだろ
説明しないと受け手は「自分は突然同居持ちかけられたり家に乗り込まれて破水されたら絶対嫌だ」という
自分の気持ちからキャラクターの心情を解釈してしまう いいドラマだけど妹が痛すぎてこの演出はないわ
浮気する理由自分から作っているようなもの
自分は家事育児やって夫はしていないアピールするくせに、お前は仕事はしたの？ポジショントークやめろってしか思わない >>821
あの内容でそういう解釈に至る方が見方が偏ってると思うけどね
ドラマの中で迷惑そうにしてる描写が全然ないのに絶対にそうって書く人いるね 一生同じ人を愛し続けるって、そんなに尊いことなの？
一度好きになった人を、好きでなくなるということは、自然な行為なのではないの？
このドラマにこそ、ここまで踏み込んでほしかった >>818
こっちに出張してこなくていいから死ぬまで議論スレにこもってろ
333 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2022/03/05(土) 20:28:18.60 ID:9N7WkmeN
認知勢
デフォルメ変人
こういうオリジナルネームつけがちで
何かにつけて女はこれだからー
みんなそう視聴者はそう
こういう自己紹介するからモテないヘイトじじいの壁打ちバレバレ
330 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2022/03/05(土) 14:23:05.75 ID:vO/+Hzd2
変な命名癖のあるあの主人公ヘイト
常にみんなそうだと言わないと気が済まないのは自分に自信が無いんだな
当事者が書かなくなったのはこのヘイトが荒らしたからだろうがマジで気付いてないのか >>823
ただ、「常識」だと迷惑なんだよな
説明せずとも察してほしいなら常識の方に寄せないと伝わらない >>825
818は別人
まんまとひっかかってやんの
スレ荒らしてんじゃねえよ >>826
いや察しても何もドラマで描かれてることがすべてでしょ
高橋は迷惑そうにしてない
自分だけが信じ込んでる「常識」で創作物を曲解しても意味ないと思うけど セリフで説明されてるのにと
セリフで説明されないと分からないのは
だからドラマの見かたとしては恥ずかしいからやめてくれって
あんだけ言ってるのに >>827
一分で脊髄反射はさすがにバレるよ
ありがとう、おかげで同一な事がよくわかったわ >>829
そんな私見を世界の真理みたいにドヤられてもｗ
ドラマでやってないことを自分の気持ちに勝手に置き替えて
絶対そうって言い出す方が不思議なんだけど
まあそういうことを指摘されても自分こそ正しいって思い続けちゃう人っているよね >>831
複数人に嫌われてるって判明して涙目？
スレ荒らすのやめろよ >>833
別人複数アピールするやつ大体自演単独だよな
まんまと引っかかってるのはどっちだよ >>831
違うわ俺議論スレには書き込んでない
そっちと違ってID変えてないし >>834
どうやってID切り替えてるの？
教えてよ俺もやってみたいw なんだよ煽り合い中だったのかよ
俺の書き込みがレスももらえず埋もれていってしまってるじゃないかw >>832
いずれにしてもドラマは全てから感じ取られるあらゆることを
自分の中で総合して所感として提示しないと
或いは表現の強いとこ弱いとこを感じ取って
捨てるべきとこと拾うべきとこの区分け 827 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2022/03/05(土) 20:53:57.22 ID:itmm/8nr
>>825
818は別人
まんまとひっかかってやんの
スレ荒らしてんじゃねえよ
833 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2022/03/05(土) 21:09:02.93 ID:vrZheZ5b
>>831
複数人に嫌われてるって判明して涙目？
スレ荒らすのやめろよ
835 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2022/03/05(土) 21:14:10.99 ID:hUX4uUo1
>>831
違うわ俺議論スレには書き込んでない
そっちと違ってID変えてないし
836 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2022/03/05(土) 21:16:04.96 ID:hUX4uUo1
>>834
どうやってID切り替えてるの？
教えてよ俺もやってみたいw
固定ID切替タイプらしい >>837
この前議論スレに書いたけど
アセクシャルに対して一部の人が感じている不快感は
浮気をする人間に対する不快感に近いのではないか？と仮説を立てている まあ俺が同一人物だろうが別人だろうが
個人の見解を根拠もなく多数の意見と
言い張るのはみっともないから
やめたほうがいい
あるいは大半がそうだから正しいと決め付けるのもな 荒らしと荒らしがお互いに荒らしとののしりあうスレｗ
おまえら熱いなー 示し合わせたかのように議論スレがピタッと止まってて草 子供が傷ついてるのは気にしてたから
あんな夫婦は迷惑としか言いようがないが
そういう気持ちも表現しないから…
そのまま病院にも一緒に行ってるし
カズの方だけはじゃんじゃん気持ちを表現してるのに
なんで高橋は気持ちも言わないのか？
なにかトラウマでもあるのか？その事情も分からないまま進んでいく
普通のドラマなら事情くらいは分かる様に説明する そろそろ議論スレに帰ろうか存在が邪魔なんだよ>>845 羽みたいな優しい料理できるイイ男と暮らしたいわ。しかも十分愛されてるわ
もっとリアリティある40代だと気持ち悪くて一緒に暮らすのも嫌だろ クソうぜぇとか存在が邪魔とか
普段から何かにつけて言いたい人なんだろうな
それも誤った思い込みで
まあヘイトの構図だわな >>840
そんな筋の通ったものじゃないでしょ
前に誰かが書いてたけど男の気持ちを受け取らないなんて許せないんだろうっていう考察が一番納得した
実際男性の高橋の方のことはほとんど叩いてなくてむしろ同情的だし >>851
女の落ちこぼれかもしれないよ
新しいカテゴリ作って綺麗なふりをするなよ私と同じ落ちこぼれでしょって 咲子は不快不快って罵ってる人は男だよね
女と同居じゃないことに固執し続けてる >>853
おばさんの可能性もなきにしもあらず
ドラマ板常駐の荒らしと同一人物だった場合に限るけど 女もいますけど
てか咲子が不快なのひとりじゃないし 男だけど咲く子が深いというのがわからない
不快なのは咲く子の妹 >>851
あ～確かにこの板って
ヒロインが男を振って自分探しするみたいな展開は荒れがちｗ 北香那ほんと上手いなぁ
もっといろんなドラマ出てほしい ID:hUX4uUo1
ID:EWUAKhZh
このスレのID赤いヤツなんで思い込み激しい上に攻撃的なんだろうな
あと女と同居の部分かなり気にしてるのなんか笑ったわ >>855>>857
ほんとそれ普通にいるわな
発達の症状に別の可能性が一切考えられないとあるからそれだと予想してる 咲子は不快じゃなくて不可解
このドラマは非論理的不可解なもので出来てる
こう言っちゃなんだけど言わば女の発想的な
全編ヒステリックな
それを擁護する例えばセリフで説明されないと分からないのとか言うレスも
同じ発想
ドラマはセリフの有る無しだけでは出来てない 他スレでヘイトってワード使ってるのとこっちで使ってる人悪い意味で目立ってるよね
アセクシャルの女が男とは進んで家族になりたがるのに女と家族にはなりたがらない説が出たときはすごい腑に落ちたけど要するに図星なんだと思う >>862
そうそう
ムキになって擁護してるのも結局決めつけてるだけ… いきなり同居なんて普通に考えておかしいからなぁ
その理由も出てきてないし
受け入れた高橋も近所の人とかから余計なこと言われるのを避ける為～とか言ってたけど
そんなん理由になってねぇw 図星ってワード使う人も悪目立ちしてるね
ってか前からずーっと同じケチの付け方繰り返してるから
何か別スレの別人との同一人物認定大好きみたいだけど
同一人物のIDコロコロ疑われても仕方ないな
ああID真っ赤ってのもよく使うワードだよねw カズとか恋愛思考の人たちは分かりやすい心情になってるのに
咲子高橋側の気持ちは分かりにくくしてるのはなんなんだろ
こんな変な人ばかりにする脚本家に対して不快になる
真剣にマイノリティとか生きづらい人の気持ちなんて考えてなさそう ID:rMX8NCpH←ほらそうやってすぐ出てくるから正体バレバレ
草生やすのもそうだけど必ず連レスする癖あるやつ議論スレにいたもんな ドラマじゃなくて議論スレの愚痴書くスレになってきたけど議論スレでやって
>>4 >>203 >>870
別にバレても一向に構わんけど
そっちは何かまずいことでもあるの？
また単独IDみたいだけどw 議論スレは荒らし隔離スレくらいに思ってたわ…気色悪い変な書き込みばっかだし自覚ない人達が自分から隔離されにいってるよね >>872
まあ議論スレに書き込んだことは一度たりともないけどな
状況証拠しかないのに断定するとかw
そっちがそう決め付けるなら
こっちも同一人物のIDコロコロと「認定」させてもらうわ
ていうかさ、悪魔の証明になって終わらないからもうやめたら？
俺は議論スレに移動するつもりはないし
煽るだけの奴と議論しても不毛だから 今見てきたけど>>868の段々オウム返しになる特徴までそっくりだから同じ人じゃないかな？単発叩きも議論スレの得意技みたいだよ >>875
仮に同一人物だったとして何をしてほしいんだ？
憶測で言うならそっちもIDコロコロ指摘されたから
他人の振りするために同一IDにし始めたんだろ？
って言っちゃうよw このスレでIDコロコロとか異様に気にしてんのお前だけじゃん>>876 >>877
同一人物認定もIDコロコロしてる
君一人だけだよ
ってかこの不毛なやり取りいつまで続けるの？ 議論スレここ限定の絡みスレみたいになってんだね
ずーっとここのレスに対してネチネチ言ってる
議論になってないから使う必要もないけどここで毎日id赤くするほどの荒らしならあっちの陰湿な方が向いてるんじゃないの？ >>878
？
１人だけの意味が違うだろ
試しにスレ内抽出してみたけどこんなとこで「コロコロ」を使ってるのは本当にID:U83P8vCIとID:rMX8NCpHだけ(同一とは言ってない)
868 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2022/03/06(日) 05:06:57.68 ID:rMX8NCpH
図星ってワード使う人も悪目立ちしてるね
ってか前からずーっと同じケチの付け方繰り返してるから
何か別スレの別人との同一人物認定大好きみたいだけど
同一人物のIDコロコロ疑われても仕方ないな
ああID真っ赤ってのもよく使うワードだよねw
874 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2022/03/06(日) 05:22:09.20 ID:rMX8NCpH
>>872
まあ議論スレに書き込んだことは一度たりともないけどな
状況証拠しかないのに断定するとかw
そっちがそう決め付けるなら
こっちも同一人物のIDコロコロと「認定」させてもらうわ
ていうかさ、悪魔の証明になって終わらないからもうやめたら？
俺は議論スレに移動するつもりはないし
煽るだけの奴と議論しても不毛だから
876 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2022/03/06(日) 05:38:08.36 ID:rMX8NCpH
>>875
仮に同一人物だったとして何をしてほしいんだ？
憶測で言うならそっちもIDコロコロ指摘されたから
他人の振りするために同一IDにし始めたんだろ？
って言っちゃうよw
878 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2022/03/06(日) 05:52:00.31 ID:rMX8NCpH
>>877
同一人物認定もIDコロコロしてる
君一人だけだよ
ってかこの不毛なやり取りいつまで続けるの？ 早起きなの
夜更かしなの
４時５時って普通寝てる時間だよ 妹が痛すぎたから6話だけは繰り返し見れない
あんなヒステリーだから夫の心が離れてんだろ みんなヒステリーだろ
ヒステリーだけで出来てる
初回の千鶴に始まって
ヒステリーなドラマだからここの擁護もヒステリー >>840
俺は裏切りや社会の約束事を守らないことに対する不快感というより、アロマなんていう嘘をつく奴ら、嘘ではないと言うなら1%の異常者なのに残りの99%と比べて人それぞれとかいう厚かましさかな 6話はカズくんが家に来るシーンはなんか好きだわ
合鍵返せも本当に嫌だったらまくし立てるように催促するだろうしどっちでも良さそう
もじもじ高橋さんかわいい
妹はちゃんと謝るシーンがあれば6話のあれこれも許せる気がする なんで妹が謝る必要があるのか全くわからん
妊娠中の浮気なんてあるあるだが、妊娠してなきゃ土下座なんかされても即離婚だよ >>885
そういう物言いをするあなた自身が1%の異常者であり
その主張を認めろなんて厚かましいにも程がある
って言われたらどう？どんな感じ？ 「普通」であることに安心してそれを揺るがされる行為が許せないんだろう
そういう人もいるよ 妹はまさに男が結婚したくなくなる象徴みたいな役だな
こんなふうにヒステリー撒き散らされても、一生切れない関係を結ばないといけないとか ドラマに限らずスレ周辺のやり取りも含めて結局アロマアセクのイメージ悪くなっただけなんじゃない >>892
昨日と同じやつか
792 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2022/03/05(土) 12:28:57.16 ID:hUX4uUo1
>>789
それってあなたの願望ですよね
892 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2022/03/06(日) 10:13:07.22 ID:TddNZoHa
>>891
それってあなたの願望ですよね >>890
旦那はまさに女が結婚したくなくなる象徴
女房が妊娠中に浮気するなんて父親としてあり得ない行為そのもの >>894
法令的にはそうだけど、その側面からしか捉えられない時点でもうね >>894
まあ体が満たされないのも心が満たされないのも
本当のことを語り合わないからって研究もあるので
夫婦お互いが相手を慮りながらも本音で話せば
妊娠中の浮気に限らず危機回避は可能じゃないかな
要は相手を打ち負かすために話すのではなく
わかり合うために双方が相手の話を聞けと そもそもこれだけの人に支持されなくなっているシステムを、マイナーチェンジすらろくにせずに提供して、利用せざるを得なくなっていることまで言及したほうがいいよ ID:hUX4uUo1のことか？
これからトイレ行くからこいつが便器の中に沈んでると思って糞してくる 脚本の出来からしてAセクAロマに対して良い感想はまったくない関わりたくないとか面倒くさそうなら分かる アンチって下ネタか同じことの繰り返ししか書き込めないのな
頭本当に悪いのな可哀想に レス番ヤクザだしwとか引くほどつまらない事平気で言える方が頭悪いと思う >>897
結局表面的な感情しか出てこないつまんないドラマなんだよな
だから、ドラマで描かれてることが全てなんて言い切る人まで現れる お父さんがこの前は失礼な態度をとってすまなかったっていつの話だっけ？
何話？ ５ちゃんと一緒で
煽った方が勝ちの
そういうドラマ
MVPは妹
次いで母親
大人しくなったカズは残念賞 >>907
いやアセクシャルやアロマンティックを丁寧に取り上げていると思うけど
いきなり突っ込んだところから始まっても、大半の視聴者には伝わらないんだから
でも妹と旦那の浮気のターンはいらないわ
一気に安っぽく見えた アロマアセクてなんかただの経験不足、成熟してなくて
空気読めない人と神経質な人って印象
あのキャラ設定は失敗だと思う
高橋一生の無駄遣い。 確かに恋愛にしても他の人間関係にしても
経験だからな
いろんな経験を積み重ねていくに従って
本人も変わっていくし成長もしていくかもしれない
20代ぐらいの若さで自分はアロマだなんて
そもそもアロマ自体が良く解明されてないのに
時期尚早 咲子の中の人30歳でみのりの中の人24歳だから6歳差の姉妹ってことかー 中の人の年齢＝ドラマのキャラの年齢じゃないでしょ
咲子の実家に行ったときに羽と干支が同じとは言ってたけど
それ以外に年齢がわかるような描写はなかったはず アロマアセク以前に
人としてのキャラが違和感ありすぎてついていけない…
カズの方は咲子のことも理解するようになってて人として変わってきてるが
咲子はせっかく当事者グループに行っても何も変わらず
何か得たものもないのか…？ 他スレの話題はそっちでやりましょう
ここは本スレなのでドラマの話題でよろしく >>888
その「どう思う？どんな感じ？」っていうのが他人の目を気にしてる言いぐさなんだよね。
好きでやってるなら何言われようが堂々としていればいいのに、認めろ平等に扱えって騒ぎ出すから、ひっそり生きてた人達まであぶり出されて迷惑してる >>899
ノイジーマイノリティに配慮は不要
満足して静かに暮らしている大多数が迷惑する 議論スレは議論としてはまともに機能してなくてこのスレへの悪口書き込むスレになってるからもう終わりでしょ
>>888
擁護するわけじゃないが885はその1%でも異常者でもないミラーリング下手くそか こういっちゃなんだけど議論の方は発達セクマイの当事者だけが集まってるというか、当事者独特の空気が強すぎて当事者じゃない人は書き込めないようなスレになってるからこっち使ってる どこをどう見たらそう読めるのか全然理解できないし
ついこの間も議論スレに当事者いないってレスあったばっかりだけど
いずれにしろスレチはスレチなのでここでやらないでください >>926
あんまやたら誘導しない方がいいと思う…小学生のホームルームレベルでびっくりしたけどあいつ！とか呼び込んでる！とか意味不明な事書かれるよ いやそれこのスレもだから
最初の頃は明らかに当事者の書き込みがはいて捨てるほどあったのに何故か「当事者じゃない」「当事者はいない」
マイノリティ側でそういうフリをする癖みたいなのがあるんじゃないの？ >>929
ここにレスして有意義な会話できると思うか？
まともな人はリアルで語ってるよ >>924
スレ民幼稚すぎて二度見したわ
言われてる通りただの絡みスレになってるじゃん >>921
まともには答えられないんだ
>>923
仮定の話って分かってる？
1%の異常者じゃないという保証は？
1%の異常者と言われた側の気持ちは？
そういうことを尋ねてるんだけど
そこまで言わないと理解してもらえないかな
そもそも理解する気がないならしょうがないけど ドラマの話してる連中と
関係ないことで揉めてるのとで
分かれてるな
関係ない方は何の話してるんだか皆目 議論スレってのが
ドラマから外れたその他モロモロなんだろ 議論スレこそドラマの話なんか一切してないぞ四六時中ここの本スレに対して低学年の学級会やってる >>933
マイノリティの意味すらわかってないようだがセクマイではない異性愛者は世界共通の多数派であり正常
異性愛者がセクマイを差し置いて1パーセントの異常者に転がる事は絶対にない >>912
それはホントにそう思う
若い女性はまだ決めつけちゃダメだよね、この先どんな経験するかわからないんだし
ある程度年齢重ねないとわからないことだと思う
咲子になんだかイラッとくるのはほんとにアロマアセクなの？って思ってしまうからなんだよなー
このドラマの浅い描写だとただの思い込みなんじゃないの？と感じてしまう アロマアセク前提で
しかも同居前提になってしまってるし
人の諸事情を深掘りするつもりなんてなさそう ある程度の年齢というのはよく分かるんだけど正直女性だと賞味期限というか卵子も時間勝負
若いときに正しい判断してないと後々大変な事になると思う25くらいで判断した方がいい、それ過ぎると行き遅れ スレチで延ばしてる人は次スレぐらい立てるんだよね？
迷惑かけてることを自覚してください >>938
どっちが多数派かなんて今さら貴方に教えてもらうことじゃないでしょ
異常者というワードを無神経に使えてしまうのが怖いって言ってるんだよ
それと自分がもしその少数派に属していたらどう思うかという想像力の欠如
貴方の考えが自分の中でファイナルアンサーならとやかくは言わないが
それをこういう場に来てわざわざ書き込む意図が分からない
出来れば封殺したいと思ってるとしか考えられない >>944
屁理屈ゴネ得で何言ってるか分かんないけど議論スレでやればいいんじゃね？ココでやることじゃないだろ このスレに当事者は存在しない、私自身当事者ではないからそんな事言われても分からないよ>>944 なんか…まじめすぎて相手したらいけない人にまで訴えたいのか何なのか 少なくとも
カズはセックス下手だったから
咲子がピンと来なかった可能性は大だな >>933
お前の言ってることは虚構だからね
「そんなことは起こらないからなんとも思わない」が答えだよ
みんな優しさで傷つけるようなことを言わないでいてくれてるのに、わざわざ「俺達は1%だけどお前らと同じで人それぞれ！」とか言い出すからみんな迷惑してるのよ もう何をかいわんやだわ
まともに会話する気など最初からなく
叩くことだけが目的なんだな
普通に日本語理解できる人なら一連のやり取りの不毛さが分かると思う
まあ相手も理解した上で意図して不毛なやり取りになるように仕向けてるんだろうが
それだけ都合が悪かったってことだな >>950
前提をないことにされたらそりゃ成り立たないわな
まあ自分が絶対少数派にならないという謎の自信があるみたいだけど
もしなったときは絶対に自分の主張は申し立てずに黙ってろよ >>953
いい加減議論()スレでやれよ同類のキチガイ共が相手にしてくれるぞ ～階段落ちそうになったと思ったら鎌倉時代に転生してた～ 第1話：吾輩の辞書に恋愛という文字は無いッ！
第2話：家族？なにそれ？おいしいの？
第3話：カズくんさんが来る～、きっと来る～
最終話：野菜王におれはなる！
こういうバカっぽいのが見たいな… カズ維盛、かなり重要な役なんだ
敵方だから悪役っぽいんかな
大河でも目立つといいな
カズが目立つんなら主役で見たかったなー
カズがアセクアロマの理解を深めて、そのコミュ力で
他に仲間もつくって理解者を広げていく～
別に当事者を主役にしなくても啓蒙はできるはず あっさり敗退するんかー平家
カズとは全然違う雰囲気だな 平維盛
平家一の美貌で、平家なのに光源氏の再来と言われた悲運の武将。平家物語で語られる維盛の物語は涙無くしては読めないが、北条主役の今回の大河では取り上げられないでしょうね。 >>962
乙です
>>965
平家なのにって言っちゃうと
頼朝とか清和源氏の始祖が光源氏になりそう
関係ないからね 今日はお休み
第7回 3月14日(月)
最終回 3月21日(月)
次回語られるだろう羽の過去話どんな感じかな 維盛さんは壇ノ浦後も何処かに落ち延びて生きていたという説もあるよ
その子孫が正月に人生ゲームやってたという目撃談もあり スーパーって結構何気ないところで接触しそうだけど(混んでる店内ですれ違いざまに手が触れ合うとか)羽にとってはそれよりも野菜関連の仕事につきたかったのかな 今日お休みか
煮物は来週かな
これ見るとお腹すくんだ ありがちだけど羽がおいしい野菜料理出す古民家風レストランのオーナーで
咲子が住み込みで働いてる設定ならよかったな
毎回恋愛脳のお客さんが来て恋愛ドタバタ劇を繰り広げて、最後に私たち何もないアロマアセクで
よかったですねーってほのぼのするドラマ
それならどんな修羅場が繰り広げられても疲れないで済みそうｗ >>974
天才じゃねw
大豆田の松田龍平の店を思い出した 「なにもないからいい」ってのが恋愛脳になってしまってるのが残念
まさに妹じゃねえか… 「なにもないからいい」って…
周囲の多くの人々が味わってる恋愛の素晴らしさも痛みも理解できないのが疎外感になってるんじゃないかな
高橋はよくわからないが、少なくとも咲子の方はそう見える >>974
人の修羅場を眺めてほのぼのしてる店員がいるレストランw
それアセクシャルじゃなくてサイコだよ >>974を見てわかったわ
アロマアセクの問題点は、このドラマではなにも伝わってないんだろうな…
まあ高橋や咲子みててもよくわからないし ・アロマアセクの問題点
伝わってないって具体的には？ 今日の名言（カムカムひなたの友だち）
「でもみんなアホですよね。人を好きになるやなんて。
アホやからと思います。
傷ついたり傷つけられたりしながら
それでも人を好きになるんやから」 じゃなくて983が思うアセクアロマの問題点とドラマではいまいち伝わってないなと感じるのはどんなところ？ アロマアセクの問題点とか
そういうドラマじゃないだろ
ただドラマの問題点はごまんとある
ツッコまれ放題 何もなくていいですねー（嫌味）
何もなくていいですよー（嫌味返し）
のつもりだったんだが、伝わらなかったかｗ >>982
自分で、人との違いを知ること
違いを自分で納得すること
違いを身近な人にも知ってもらうこと
このドラマに出てきた当事者の人たちは
おそらく、以上のことはできてるはず 次スレ立てた人ありがとう
【NHK月22:45】恋せぬふたり【岸井ゆきの・高橋一生・濱正悟】part６
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1646603719/
>>984
スレ後半に自分でスレ立てもこういうスレチをやってる人に何も言う資格なし
他のIDもだいたい同じ人だろうけど反省してください >>991
「自分でスレ立てもせずスレチをやってる人に何も言う資格なし」だった >>993
これがスレチじゃないつもりだった？
レス番号984で次スレ立てずに書くことじゃないんだけど
このあとにも普通に書き込みしてるし反省してください
984 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2022/03/08(火) 08:20:20.51 ID:CesJEoQK [1/3]
今日の名言（カムカムひなたの友だち）
「でもみんなアホですよね。人を好きになるやなんて。
アホやからと思います。
傷ついたり傷つけられたりしながら
それでも人を好きになるんやから」 >>994
じゃ文章も読めないアホだな
それと同じIDとか意味不明なこと書く >>995>>996
同じIDとも一切書いてないし984がスレ立て担当とも一切書いてない
文章が全く読めてないのはそっち
次スレが立っていないのにスレの後半で連投するのは迷惑行為なのでやめましょう
気付かずに延ばしてしまっていた場合は素直に謝りましょう
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